Битва за Москву

[Корнет]

Москва 1941г.
Вдогонку противнику, который никуда не бежал, Жуков смело двинул 33-ю армию генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова и 1-й гвардейский кавалерийский корпус, не обеспечив их тылов и флангов. 33-я армия и
1-й гвардейский кавалерийский корпус тоже попали в окружение и несколько месяцев героически сражалась в тылу противника на подножном корму без эвакуации раненых, без подвоза горючего, боеприпасов и продовольствия. 33-я армия и ее командующий генерал-лейтенант Ефремов погибли под Вязьмой.
Кремлевские идеологи, рассказывая о Жукове, лихо обходят острые углы. Войска Западного и Калининского фронтов в ходе победного контрнаступления были почти полностью истреблены. Жуков загнал в окружение три армии и два отдельных корпуса, где все они погибли. Можно бы было сказать: план Жукова не соответствовал обстановке. Но наши идеологи мягко говорят: план соответствовал обстановке, но не полностью.
По вине Жукова погибли три армии и два корпуса и полностью обескровлены все остальные армии и корпуса Западного и Калининского фронтов.
А если верить мемуарам Жукова, то получается, что под Москвой Красная Армия одержала чуть ли не победу.

[Ilia]

Уважаемый Корнет!
Чего-то я не понял, к чему Ваша последняя реплика? Что Жуков вояка не самый лучший, так это все знают. А насчет позорной гибели наших войск под Москвой зимой 1941 г., это мне кажется несколько сомнительным. Я что-то не понял - взяли германцы Москву тогда или нет? Или РККА их отогнала? А то может они Москву брали, а я об этом не читал. Напишите, где почитать можно. Заранее благодарен.
С пролетарским приветом.
Илья.
26.08.2003 г.

[Корнет]

В декабре 1941 года Красная Армия погнала германские войска из-под Москвы. В связи с контрнаступлением советских войск ходит вот какая история. Увлекшись успехом, Сталин потребовал от всех советских войск перехода в наступление одновременно на всех направлениях.
И это было ошибкой.
А мудрый Жуков рекомендовал Сталину по всему фронту немцев не гнать, а сосредоточить все силы на Московском стратегическом направлении. Немцы наносили удар на Москву, тут у них самые лучшие войска. Тут у них главная группировка. Тут у них почти все танки. И все без топлива. Вот по этой центральной замерзающей группировке и ударить! Разгромим лучшие войска на самом главном направлении, с остальными потом легко расправиться будет. Сами побегут! А наступать сразу на всех фронтах - это вроде как гоняться за четырьмя зайцами или бить врага растопыренными пальцами. Лучше в кулак силы собрать, да ударить в одном месте, но крепко! Иначе попусту силы растратим, и врага не разгромим, и к весне все стратегические резервы растратим. Так все в мемуарах Жукова и расписано. Все просто и ясно: нельзя было наступать везде сразу. Нельзя. И точка!
Но не послушал глупый Сталин мудрого Жукова.

Наступал сразу на всех фронтах. В результате и врага к весне не сокрушили, и остались без резервов. А следствие этого: потеря весной 1942 года Крыма и Севастополя, потеря 2-й ударной армии Власова, жуткая катастрофа под Харьковом, выход противника к Сталинграду на волжские нефтяные артерии:
Этот пример ярко показывает сталинскую дурь и жуковскую гениальность. Но есть нюанс.
В последний день 1941 года в Кремле состоялось совещание, на котором утверждались планы боевых действий на следующий год. "Накануне совещания в Ставке, 31 декабря 1941 года, генерал армии Г.К. Жуков и Н.А. Булганин по телефону доложили Сталину, что в ходе боев войсками Западного фронта были разбиты 20, 12, 13, 43, 53 и 57-й германские армейские корпуса в составе 292, 258, 183, 15, 98, 34, 259, 260, 52, 17, 137, 131, 31, 290 и 167-й пехотных и 19-й танковой дивизий и 2-й бригады "СС", переброшенной на самолетах из Кракова; противник под ударами войск фронта продолжает отступление в западном направлении, оставляя в боях и по пути отхода раненых, артиллерию, оружие и имущество". ("ВИЖ" 1991 №2 стр. 24) Сведения об этом докладе Жукова Сталину публикуются со ссылкой на Центральный архив МО СССР, фонд 208, опись 2511, дело 1035, листы 63-64.
Если этим хвастливым докладам поверить, то получается, что Жуков в декабре 1941 года под Москвой сотворил нечто вроде Сталинграда. Статья продолжается так: "Все это, по самому мягкому определению, не соответствовало действительности. Перечисленные соединения еще несколько лет продолжали обороняться и оказывать ожесточенное сопротивление Западному фронту".
Жуков, мягко говоря, врал Сталину о своих грандиозных победах. На Руси о таких действиях говорят: втирал очки. В погоне за орденами и званиями Жуков шел на подлог, на преступление. В январе 1942 года надо было наступать только на одном, и именно на Западном стратегическом направлении, которое являлось главным направлением войны. Сталин же, как мы знаем, решил наступать сразу на всех направлениях. Это решение Сталин принял не по глупости, а потому, что очковтиратель Жуков приписал себе победы, которых не было. Жуков отрапортовал: на главном Западном направлении противник практически разбит, осталось его добить на второстепенных направлениях.
В декабре 1941 года германская армия находилась на грани поражения. Разгром группы армий "Центр" мог бы означать крушение всего германского фронта от Балтики до Черного моря. Но из-за лживых хвастливых докладов Жукова, который обманывал Верховного главнокомандующего, этого не случилось. Из-за лживых докладов Жукова Сталин приказал наступать на всех направлениях одновременно, ударов было много, но все они были слабыми. Это дало возможность германской армии закрепиться на советской территории и растянуть агонию еще на три с половиной года.


Жуков доложил Сталину, что противник на Западном направлении в основном разбит, что противник бежит. Этому радостному рапорту, Жуков поверил сам. Вдогонку бегущим (как казалось Жукову) германским войскам, гениальный стратег двинул свои армии. Ах, лучше бы Жуков этого контрнаступления не проводил! Так называемый "разгром немцев под Москвой" обернулся под мудрым руководством Жукова позорным разгромом Красной Армии под Москвой.

[Пилегрин]

Ты Корнет книжку по истории, брал когда нибудь? Если нет, дам почитать.
:felix2:

[Ниргелип]

Отрадно что у Пилегвина есть книжка ! И он готов дать ее почитать :ura: потому что сам уже прочитал :square:

[Я]

Нихрена не понял. Корнет, давай я пока оставлю то что знаю об этом сам и попробую понять что говоришь ты:
Имеем две точки зрения:
-1. "А мудрый Жуков рекомендовал Сталину по всему фронту немцев не гнать, а сосредоточить все силы на Московском стратегическом направлении"
-2. "Но не послушал глупый Сталин мудрого Жукова".
Т.е. Жуков предлагал дожимать центр. Сталин бить сразу всех.
На чем базируется Жуков? На том что:
"в ходе боев войсками Западного фронта были разбиты 20, 12, 13, 43, 53 и 57-й германские армейские корпуса в составе 292, 258, 183, 15, 98, 34, 259, 260, 52, 17, 137, 131, 31, 290 и 167-й пехотных и 19-й танковой дивизий и 2-й бригады "СС", переброшенной на самолетах из Кракова; противник под ударами войск фронта продолжает отступление в западном направлении, оставляя в боях и по пути отхода раненых, артиллерию, оружие и имущество".
А на чем базируется Сталин? А х.з. зато виден результат его решения:
"Наступал сразу на всех фронтах. В результате и врага к весне не сокрушили, и остались без резервов. А следствие этого: потеря весной 1942 года Крыма и Севастополя, потеря 2-й ударной армии Власова, жуткая катастрофа под Харьковом, выход противника к Сталинграду на волжские нефтяные артерии"

Итак результат гениального решения Сталины мы видим - РККА даже обораняться к весне нечем. Да и откуда взять силы? Последние резервы потеряны в бессмысленных лобовых атаках.

На чем базируете вы свое мнение о дурости Жукова? На том что - "Все это, по самому мягкому определению, не соответствовало действительности. Перечисленные соединения еще несколько лет продолжали обороняться и оказывать ожесточенное сопротивление Западному фронту" - а о том что дивизии пополнять можно вы не слышали? Или о том, что в германской армии раненые в большей своей массе возвращались в свои части?
И с чего вы взяли что в декабре на западном направлении - "Жуков, мягко говоря, врал Сталину о своих грандиозных победах" и уж тем более что именно из-за этого - "Сталин приказал наступать на всех направлениях одновременно, ударов было много, но все они были слабыми" Любой нормальный генерал на основании подобных докладов прикажет как раз обратное - добивай деморализованного противника, выводи соединения на оперативный простор, скатывай противнику фланги. Но не как не - стоп, здесь мы их побили давай бить в другом месте.
Это полный дебилизм. И он на совести Сталина а не Жукова.
Короче не в том обвиняете. Вот если бы удар был в центре... тогда да было бы в чем обвинять, а так... звиняйте нефига вешать собак туда где им не место...