Приказ 227

[Cipis]

О приказе 227 ( "Ни шагу назад") сказано многое - есть например мнение что так и надо было - иначе с нами нельзя ( ветеран войны), другое мнение - людоедский приказ. Думается это был акт отчаяния. Нервы Верховного не выдержали.
Катстрофы лета 41 и лет 42 сопоставимы по масштабам, но несопоставимы по последствиям. В 1942 СССР потерял промышленно важные районы (Донбассс, например) уже на фоне гигантских потерь 41. Немцы могли сдавить нефтяное горло СССР.
СССР не стало хватать людских резервов. Моя мама рассказывала как летом 42 на всем Урале шли облавы ( например в входили в кинотеатр, забирали мужчин призывного возраста, несмотря на бронь - таким образом забрали настройщика прицелов, единственного в тот момент на всем заводе и директор в 2 часа ночи ринулся в военкомат, чтобы исправить положение, к счастью успел). На разминирование забирали 16- летних и полуофициально шел набор 17- летних. Из музеев забирали пушки 1914-1920 гг.
Но самое главное произошло в умах солдат - многие перестали верить в победу. Верховное командование в течение целого года обманывало народ и армию ( победа вот-вот лучшие силы врага разбиты и т.д.). Лгали о масштабах потерь ( народ неправильно поймет), лгали об истинных причинах неудач( не обвинять же самих себя) - лгали, лгали, лгали.
Если летом 41 у вооруженного народа ( солдат и младщих офицеров) был запас нравственных сил ( а без них война невозможна) то летом 42 он стал иссякать (терпение не беспредельно!). К тому же за 1941 г кадровая армия пропала и ее место заняли люди обученые военному делу еще хуже и с подорванной верой в победу.
Вот и появился знаменитый приказ 227. Верховный звериным чутьем почувствовал настроения, которые могли помешать его власти и пошел на крайние меры. Впрочем крайними они были с точки зрения нормального человека, а с точки зрения Верховного людоеда это было всего лишь средством удержания власти ( и на предательский мир пошел, если бы прижало). Странно только что до сих пор находятся апологеты злодейского документа, считающие его панацеей от поражений. Наш народ одолел бы гитлеровские полчища и без заградотрядов и показательных расстрелов.

[Олег Г.]

Б. Ципису - Поподробнее можно про заград.отряды и расстрелы?
Впервые подобный приказ в ВОВ был подписан Гитлером, в принципе спас вермахт от полного разгрома, подобные приказы пачками отдавались и до и после пр. № 277, обычная практика ВСЕХ полководцев, всех стран и народов.
Сталина не трогай, загрызу!

[JS_3]

Ну, насчёт того, что кадровой армии к 1942 году почти не осталось, уважаемый Ципис, вы загнули... А как-же сибирские и дальневосточные дивизии, разгромившие зимой 1941-1942 немца под москвой?. А как-же те, кто выбираясь из смоленских, минских, и т. д. окружений приобрели огромнейший опыт борьбы? Помните Симонова ("Живые и мёртвые"), когда была такая фраза во время операции Багратион 1944 г. :
"Кто из нас в 1941 году выбирались из окружений? Многие. И где мы сейчас? Громим фашистов. А они должны, кто не сдался, тот погиб. Кто не погиб, тот сдался" (эт. своими словами). Ошибаетесь. Была и тогда армия, несмотря на все чистки в РККА. Да, она либо выбиралась из окружений, либо сидела в лагерях, либо ещё только приобретала свой горький боевой опыт...

[Бэлик]

Касательно 227, подобные приказы и загранотряды были и в 41 г. В ту войну воевал мой дед, такие приказы стоили жизни его другу. Дело было под Москвой, ноябрь 41 г. Дед служил в взводе артиллерийской разведки, но погнали их на передовую, наверное, стрелковых частей не хватало. А эти приказы запрещали оставлять передовую под видом эвакуации раненных. Ранили друга, оказал первую помощь но видимо было внутреннее кровотечение. Санитаров не было, никто из окружающих пойти с ним не согласился и он потащил его один, через расположение заградотряда, в то время они состояли из пограничников. Таежнику, сибиряку не стоило труда незамеченным пройти сквозь их расположение, вышел на прифронтовую дорогу. И удача! Остановил полуторку, а водитель - земляк из соседней деревни. Но он не взял их, испугался, столкнул с подножки и поехал дальше. Дед в ярости несколько раз выстрелил вслед, но из-за сильного волнения не попал. Короче пехом дотащил его до медсанбата. Друг умер из-за большой потери крови. А если бы не вся эта фигня он остался бы живой. С земелей дед после войны уже на лесоповале разобрался, а на все наше командование, включая Жукова он всю жизнь клал и говорил, что войну выиграли вопреки им, кровью и потом простых солдат.

[Масон]

...Добавлю ... О заградотрядах:один мой очень дальний знакомый рассказывал,что его отец служил в штабе НКВД в Москве.Должность занимал не большую...С началом войны его направили в заград отряд...И вот первая миссия-он с пулемётом "ДП" и впереди рота зеков.И эту роту надо уговорить идти в наступление(с помощью "ДП")...Рота пошла вперёд,и как-то умудрилась скрыться в лесочке,и остался папа знакомого с тремя товарищами и с немцами, пошедшими в контратаку тет-а тет.Ну "ДП" себя показал...Немцы убежали(кому повезло),а зеки пришли из кустов,и сказали:"А вы ,вертухаи,вроде ребята неплохие!...Мы так порешили-ежель по нам стрельните,то мы вас порежем в натуре!"...Потом отец приятеля ловил немецких шпионов-дело тоже не подарок,ну и несколько раз бывал за линией фронта...Во время войны поездка к немцам,знаете ли ,была не равна поездке к немцам в ГДР:)...Я вот о чём-заградотряды были,есть,и будут во всех армиях мира.Я думаю,что фельджандармерия у фрицев состояла отнюдь не из девчушек из группы поддержки(ну знаете,такие у америкосов с мочалками на стадионах прыгают),и в "МР" американских были не ангелы...Чем хуже стуация на фронте-тем нужнее заградотряды...В архиве читал о применении немцами заградотрядов и заградительного огня...Увы-заградотряды,фельджандармерия и МР-проза войны...На войне,как на войне!...Чего не ясно-то?...

[Alsa]

Почитал и захотелось своё мнение высказать. Мнение Бориса очень квалифицировано, но хочется провести черту между понятиями мирного и военного времени. Необходимостью так сказать. Вдумайтесь, что страшнее в условиях военного времени прорванная линия фронта или потери на передовой. Ведь всего один дрогнувший и побежавший увлечет десятки других. И ни в коем случае не надо недооценивать немцев, прекрасно зарекомендовавших себя в преследовании дрогнувшего соперника (Взять хотя бы преследование Манштейном французской армии от Сены до Луары - французы потеряли намного больше солдат погибшими и пленными, что в конечном итоге окончательно привело к гибели еще достаточно боеспособной армии и полному упадку и разложению в рядах французов). А далее прорвав фронт из-за низкого морального духа на отдельно взятом участке можно совершить любой маневр от охвата до глубокого проникновения в тыл противника и уничтожением коммуникаций и линий снабжения. Вот и получается что не смотря на всю преступность приказа в военное время это меньшее зло. Ведь заметьте заградотряды ставились за морально неустойчивыми и способными к дезертирству войсками в первую очередь. Так что все логично.

[Guest]

долгое время читаю данный форум по разным темам - и постоянно хочется высказаться по проблеме набора народа в армию во время начала войны (в данном случае многоуважаемому гражданину Ципису) - Мой дед, год рождения 1922, работал трактористом в колхозе (Сибирь) с начала войны настойчиво просился в армию, т.к. колхоз задолбал - призвали ТОЛЬКО в 1943 (сразу на передовую), а вконце 1944 (или 45-го уточню у деда) после двух ранений отправили в танковое училище. Заметьте шла война, а здоровый мужик (без обмана) с трудом вырвался на фронт.

[Centurion]

2Гость
И что в этом странного? А вы хотели бы все мужское население бросить в пекло с самого начала войны? А кто бы работал на том же тракторе? Итак большая часть всей промышленности обслуживалась женщинами и детьми. А вспомним наших летчиков, Кожедуба или Коккинаки! Кожедуб просился тоже но попал на фронт кажется только в конце 42г. под Сталинград, а до этого был инструктором в авиашколе. И это правильно! Кому-то надо было летчиков готовить! А Коккинаки? Летчик-испытатель, просился, умолял направить его на фронт, просил создать соединение состоящее из летчик-испытателей экстра класса! И что? А ничего. Первая половина войны прошла без них! И в этом есть рациональность. Зачем кидать в пекло специалистов, когда и так "мясо" найдется.

[Масон]

Приказы вроде приказа №227 рождаются в той обстановке,когда противник стремительно наступает,и обороняющиеся солдаты испытывают чувство паники,и не желают воевать.В таких условиях приказы а-ля 227- закономерность.Но не кажется ли уважаемым форумчанам,что паника и нежелание воевать не являются следствием немецкого наступления,а как раз наоборот,стремительное немецкое наступление является следствием паники и массовой сдачи в плен?...Вот я о чём...Немцы сидели в котлах по 2.5 месяца да ещё зимой(Сталинград,Демьянск),а в начале войны воины РККА сдавались попавши в окружение практически сразу.И это летом,когда нет морозов...Притом численный перевес в кол-ве техники и людей был как раз у окружённых!Тов Сталин всё это знал.И что бы ему посоветовали сделать в такой обстановке ,Вы,форумчане? Какой ему ещё приказ написать вместо приказа№227?

[Anatom]

А почему, собственно, нельзя было отступать:
что в этом противоестественного?

Не бывает борьбы и войны против отступления. Отход назад и прочие защитные мероприятия - нормальная вещь.
А в общем, системном, плане - это называется приспособлением или адаптацией.
Сисмема без адаптации обречена на гибель несмотря на наличие силы.
Сталин и прочая агрессивная сволочь не подготовили армию и народ к такому возможному развитию событий, когда враг может побеждать.
Не подготовили ВАРИАНТОВ СПАСЕНИЯ НАРОДА.

Кремлевские мясники придумают массу прочих антинародных приказов. Им насрать на народ. Им важна Победа любой ценой. Для престижа больше, чем для людей, которых они бросили в топку войны. Не звучит у Кремлевской сволочи тема спасения народа. Им давай побольше героизма, атак и новых территорий к очередному коммунистическому празднику. Они мыслят масштабами. Идеологией и демагогией.
А война конкретна каждый день. И, если враг сильнее, надо отступить, чтобы спастись. А потом подготовиться
и самому контратаковать. Это элементарно.

Сталин дал такой античеловечный приказ не потому, что думал о Родине.
А потому, что рушились его надежды к Мировому господству. Это была его заветная мечта. Цель его жизни, если хотите. А те, кто отступал, выходит, были его злейшими врагами, потому что отодвигали эту ЦЕЛЬ еще дальше от
реализации.
А жизнь то у Сталина одна была! Хочется ведь при жизни насладиться величием Победителя всех.

Только о чужих жизнях от не думал...

Анатом