Беспристрастный анализ арабо-израильских войн: армии, оружие

Военная история, современные конфликты. Стратегия и тактика. Оружие и военная техника.

Postby Andrei » Sat Aug 02, 2003 3:36 pm

Ха ха ха !!!
Так я и знал, что вы его упомяните полковника Эпштейна !!! :!: :!: :!:
А, что Попеляева забыли что ли ПОПЕЛЯЕВА ????

НАПОМИНАЮ

полковник Евгений Пепеляев (23 победы)

Пепеляев командовал 196-м ИАП, который входил в состав 324 ИАД, возглавляемой великим асом второй мировой войны Иваном Кожедубом (62 победы).

Из них 12 F-86 Sabre, 6 F-80 Shooting Star, 4 F-84 Thunderjet и 1 F-94

капитан Николай Сутягин (21) СССР
James Jabara (15) США

из книги W.Wayne Patton "Aces"
Andrei
 
Posts: 57
Joined: Mon May 26, 2003 9:05 pm

Postby Andrei » Sat Aug 02, 2003 3:41 pm

Image

Евгений Пепеляев (рисунок автора)

ИСТОЧНИК -

Squadron/Signal Publication, 1998
W.Wayne Patton "Aces"


Евгений Попеляев был лучшим асом войны в Корее, хотя СССР никогда (до самого последнего времени) не признавал его участия в этой войне.
Andrei
 
Posts: 57
Joined: Mon May 26, 2003 9:05 pm

Postby Andrei » Sat Aug 02, 2003 3:45 pm

Попеляев летал на МиГ-15бис, бортовой №925.Это реактивный самолет. Вот видите Мах, не надо верить всему, что написано в книге Гиннеса!!!
Andrei
 
Posts: 57
Joined: Mon May 26, 2003 9:05 pm

Postby Andrei » Sat Aug 02, 2003 4:18 pm

Немного отклоняясь от Израиля, но вопрос принципиален....
В результате коренных изменений в Советском Союзе, теперь стало доступно гораздо больше информации о том, что действительно происходило в корейской воздушной войне. Например, отношение сбитых истребителей МиГ-15 к сбитым F-86 было не 15 к 1, как считалось ранее. Истинное соотношение равно 3,5 к 1 и очень близко 1 к 1, если учитывать сбитые истребители-бомбардировщики F-80 Shooting Star и F-84 Thunderjet.


Я что-то не помню, чтобы я обращался на ТЫ. Может как-нибудь в пылу дискуссии.
Andrei
 
Posts: 57
Joined: Mon May 26, 2003 9:05 pm

Re: Беспристрастный анализ арабо-израильских войн: армии, ор

Postby Uri Leizin » Sat Aug 02, 2003 10:49 pm

Макс Вам, в общем-то, ответил, но не совсем точно:
В начале атаки в УП ("муцав") Хермон было 60 солдат и офицеров: 14 бойцов (пехотинцы из "Голани"), корректировщики артиллерии - 3 солдата, остальные - техники, солдаты и офицеры военной разведки и обслуга, имеющие минимальную военную подготовку, из них в мнмент начала атаки 6 солдат находились за пределами УП. 6 октября в 14:00 сирийцы начали артобстрел УП, и под его прикрытием высадили на Хермон 80 "коммандос", c 4-х вертолетов (тип не указан, наверное все-таки Ми-8), к ним присоединился отряд сирийских десантников, пришедших пешком из сирийского УП на сирийском пике Хермона. К 21:00 израильские силы были разделены и блокированы в разных частях УП. Отряд из 17 солдат под покровом темноты прорвался к своим, потеряв 5-х убитыми и 2-х пленными. Большинство оставшихся попытались прорваться наутро 7-го октября, часть из них погибла в бою, остальные попали в плен. Еще пятеро солдат в одном из бункеров продержались до 12-го октября, когда попали в плен. Всего на Хермоне погибло 13 израильских солдат, 31 попали в плен (по некоторым данным, сирийцы зверски убили нескольких пленных, не представлявших для них интереса). Про освобождение Хермона - напишу по возможности завтра.
По Веллеру: все это сказки. Дивизии "Бен Гурион" не существовало, и существовать не могло. Еврея-спецназовца на Ближний Восток ни один дурак бы не отправил: а вдруг у него голос крови прорежется? Сомневаюсь, что в СССР еврея вообще взяли бы в спецназ. 8 ПУ ПТУР могут задержать (и здорово потрепать) дивизию, идущую маршем по горной дороге - но не дивизию, развернутую на открытом пространстве и идущую в наступление. Да и участие советского спецназа непосредственно в боевых действиях нигде не упомянуто. Так что это очередная "история по Веллеру", проще говоря - художественная обработка слухов, ходивших тогда и после по СССР.
Uri Leizin
 
Posts: 11
Joined: Sun Jul 27, 2003 9:31 am
Location: Israel

Postby Andrei » Sun Aug 03, 2003 12:04 am

Хермон.

13 израильских солдат, 31 попали в плен

1). Как же так ??? Почему такое процентное соотношение пленных к погибшим ???
2). Участие советского спецназа – это глупости.
Советские граждане лишь 2 раза входили в боевое соприкосновение с израильтянами: воздушный бой, когда потеряли 3 миг-21 и 1 А4 скайхок. И военные советники, лично принимавшие участие в танковых боях в Ливане.
(не учитывая ПВО) Участие спецназа СССР - это провокация и ложь.
Andrei
 
Posts: 57
Joined: Mon May 26, 2003 9:05 pm

Postby Uri Leizin » Sun Aug 03, 2003 10:27 pm

Бой-то как раз был, УП держался почти сутки (учитывая соотношение сил, а особенно - качеств, это много)
Освобождение УП Хермон
Первая попытка была предпринята 8-го октября, почти сразу после прибытия 10-ти солдат из прорвавшейся группы. Операцию организовывали в большой спешке, и при нехватке разведданных. На освобождение были посланы две роты из бригады "Голани": одна из них должна была подниматься пешком, другая - на бронетранспортерах по единственной дороге, соединявшей УП с внешним миром, этой роте были приданы два танка. Их встретили крупные силы сирийцев, которые к тому же заминировали дорогу. Немного не дойдя до УП, бойцы "Голани" были вынуждены отступить, потеряв 25 человек убитыми и 57 - ранеными.
Вторая попытка была предпринята 21-го октября. На этот раз в бой пошла вся бригада, опятьтаки разделившись на две части: механизированную - на дороге, и пешую. После тяжелого боя, продолжавшегося всю ночь, сирийцы были выбиты с ключевых высот 16 и 17, на которых они окопались, и в 10:30 утра 22-го октября над УП Хермнон был поднят израильский флаг. Бригада "Голани" потеряла в том бою 55 человек убитыми и 79 ранеными.
Uri Leizin
 
Posts: 11
Joined: Sun Jul 27, 2003 9:31 am
Location: Israel

PreviousNext

Return to История войн и сражений



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest