Что есть Истина?

Что есть Истина?

Postby Alice » Fri Nov 05, 2004 9:59 am

То, о чём мечтал Создатель,
Что считал Он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати!
А.К.Толстой
Image

Что есть Истина?
Поскольку мой ответ на этот сакраментальный вопрос возник совершенно спонтанно, не вижу оснований для того, чтобы прикрывать его младенческую наготу приличествующими цитатами и ссылками. Если он «выживет», то есть найдет отклик у читателей, то соответствующее одеяние (аппарат привязки его к исторически сложившимся философским концепциям) будет возникать и модифицироваться по мере его существования. Если нет – то и усилия, потраченные сегодня на поиски предтеч, будут пустой тратой времени. А того, что можно назвать «камертонно-созвучным», и в античной, и в христианской, и в современной философских парадигмах будет не мало. Так что у иного читателя возникнет соблазн обвинить меня в плагиате или невежестве. Как поступит такой читатель – не знаю. Но надеюсь, что в рамках действующей Конституции…

Итак, сначала соорудим аристотелево-хайдеггеровский оксюморон: Бытие-Небытие. И я утверждаю, что Истина – это просто «иное имя» этого философского понятия. А Сущее - это все, что существует как в физическом, так и в ментальном разрезах Бытия-Небытия. Правда, это «всё» - далеко не «ВСЁ». Вероятно, и в каких-то других, пока нами не осознаваемых сечениях, «что-то есть». И с этим, как мне кажется, могут согласиться здравомыслящие представители всех философских школ и течений. Такое понимание исключает даже постановку вопроса о том, есть ли «реальное содержание» у этих плоскостей сечения Бытия-Небытия. Попытки того или иного конкретного ответа на этот вопрос сразу же разделят нас на «материалистов», «идеалистов», «эзотериков» и «ещё каких-нибудь «истов», «ков», и т.п.».

Все остальные утверждения относительно конкретных атрибутов Бытия-Небытия являются его Моделями. Всякая модель, поскольку она возникла, отвечает каким-то конкретным проявлениям Бытии-Небытия (даже и модель солипсизма, согласно которой сечение Бытия-Небытия плоскостью материализма пусто), но принципиально не охватывает весь спектр этих проявлений, поскольку тождественность ВСЕХ свойств модели и моделируемого может быть достигнута только при тождестве модели и моделируемого. Лучшей моделью электрона является только сам электрон. Если моделируемых объектов много (тех же электронов), вполне возможно один из них использовать в качестве «идеальной (истинной)» модели остальных. Но Бытие-Небытие единственно, а потому принципиально невозможно построить его «истинную модель». (Есть мнение, что даже электроны все – разные). На этом краеугольном камне уже не одно тысячелетие стоит величественное здание агностицизма. Однако искатели Истины (включая, кстати, и большинство «проживающих» в этом здании философов), признавая логическое совершенство агностицизма, вовсе не отказываются от продолжения своих поисков. Они убеждены, что и «не абсолютно идеальные» модели являются вполне полезными и вскрывают для понимания реальные «конструктивные элементы» Бытия-Небытия, подтверждая тем самым прогрессивность развития науки – на каждом следующем «истинно научном» этапе Познания «реальных элементов Истины» больше, чем на предыдущем.

Однако практика моделирования показывает, что один и тот же объект может быть смоделирован совершенно различными и понятийными, и математическими и физическими структурами. При этом каждая модель может кардинально отличаться одна от другой, но давать достаточно согласованные результаты предсказания определенного класса ситуаций и состояний моделируемого объекта. Здесь ключевым для понимания словом является «достаточно». Вот, например, на моем РС стоят две совершенно различные антивирусные защиты – кратко назовем их «Касперский» и «Панда». И та, и другая системы содержат в качестве одной из главных своих составных частей аппарат опознания компьютерных вирусов. Класс опознаваемых объектов у них один и тот же – это множество вредных для нормального функционирования РС программ. Что я имею на практике? При совместном запуске этих программ в последний раз Касперский нашел 2 вируса и 34 их тела, а Панда – 4. Не уверен, что эти множества пересекались. Но мне достаточно того, что после такой работы компьютер стал явно работать быстрее. И я согласен считать истинными результаты и Касперского, и Панды. Правда, и после этой работы каждый день в 22.42 мой компьютер дико верещит и истошно сообщает мне, что у кого-то (вероятно, у какого-то зацепившегося за мой жесткий диск «клеща») нет доступа к какому-то файлу. Я вздрагиваю, но тут же радуюсь, что совместными усилиями Касперского и Панды он этого доступа лишен. Тревожит все это меня только раз в сутки и я, понимая, что «абсолютно истинной очистки» мне не дал ни Касперский, ни Панда, продолжаю ими пользоваться, смутно ожидая какой-то новой программной панацеи. В данном случае аппараты опознания вирусов у обеих систем явно не идеально представляют себе «истинный облик врага», но я с этим мирюсь и на «бытовом уровне» ни к Касперскому, ни к Панде претензий не имею – их истинности мне достаточно. Отсюда вывод - если «предсказания определенного класса ситуаций и состояний моделируемого объекта» исчерпывают сегодняшние наши практические потребности, то выбор «истинной модели» и, соответственно, признание «истинности» тех элементов Бытия-Небытия, на которых основаны конкурирующие модели, является типичной задачей для Буриданова осла. Примерно в таком качестве пребывала, например, квантовая механика после появления «матричной механики» Гейзенберга и «волновой» - Шредингера. Будь Гейзенберг чуть понастойчивее и «попрактичнее» (прояви он большее внимание к дополнительным званиям, наградам, славе, наконец), вполне могли бы мы иметь сегодня в качестве основы не волновое, а корпускулярное уравнение состояния квантовых систем и, скажем, такой знаменитый ныне атрибут Бытия-Небытия как ?-функция, изучалась бы не в курсе физики, а в курсе истории физики, что, согласитесь, не одно и то же. И вызывающие столько глубоких и продуктивных споров эксперименты Дэвиссона и Джермера по дифракции электронов вообще вряд ли состоялись бы, а имеющий место корпускулярно-волновой дуализм демонстрировался бы нам на каких-то, безусловно, глубоких и интригующих опытах с фотоэффектом, которые ныне изучаются в эвереттовских параллельных мирах в университетах имени великого индийского физика Шатьендраната Бозе, одного из главных «отцов» корпускулярной концепции.

Поэтому я не разделяю надежд на то, что в науке реально существует «прогресс» - все большее приближение к «абсолютной истине». Нет, я не считаю, что прогресс вообще отсутствует. Безусловно, концепция и математический аппарат Шредингера гораздо лучше описывает реальность, чем предшествовавшая и лежащая в ее основании концепция Де-Бройля, но это – внутренний прогресс господствующей парадигмы, а не объективное приближение к Истине. И признанный ныне необходимым «принцип наследования» - предельный переход от новой теории к старой - является, на мой взгляд, отражением понятного человеческого желания «не потерять лицо» в рамках новых представлений для ведущих специалистов «старой школы». И хорошо, когда удается соблюсти этот принцип. Всякий новатор должен, по мере сил, стремиться к этому. Но с прагматической точки зрения было бы вполне достаточным соответствия в определенных областях результатов старой и новой теорий. Исторический опыт показывает, что в некоторых случаях «принцип наследования» соблюсти удавалось (эйнштейновская теория гравитации при не слишком больших гравитационных потенциалах переходит в ньютоновскую), а в некоторых – нет (коперниканство никак с аристотелизмом не связано). Поэтому не нужно драматизировать ситуацию, если новая модель существенно расходится со старой. И ссылаться на то, что это новое «подрывает основы», а потому даже не подлежит рассмотрению в рамках «истинно научных представлений о мире» (как это происходит сегодня, скажем, по отношению к теории Фоменко) просто непродуктивно. (Я не являюсь адептом взглядов А.Т.Фоменко, вижу в них много неприемлемого для себя, но признаю, что в области гуманитарной истории это – одна из самых «прогрессивных» из широко известных исторических концепций).

Научная истина – это только конвенциальное соглашение, гармонизирующее интеллектуальные усилия в области гносеологии, имеющее рекомендательный характер и всегда оспориваемое как «гениями», так и «профанами» (т.е. «левыми» и «правыми» экстремистами гауссианы распределения талантов по исследователям). Говорят, что из 3 параметров можно сконструировать уравнения с любой степенью точности описывающие эксперимент. Думается, что и одного вполне хватит, если умело манипулировать функциями и другими математическими объектами. И работает все это потому, что в разработку господствующей парадигмы вложено много интеллектуальных усилий действительно талантливых людей. Но если бы эти усилия были направлены в какую-то другую систему аксиом, то и она могла бы столь же хорошо “соответствовать действительности”. И я готов на известной мне (очень небольшой!) части Поля Познания указать на, по крайней мере, несколько десятков жизнеспособных ростков новых парадигм. Среди них концепции многомирия Эверетта, «безвременья» Барбура, физичности алгебр Клиффорда, метаболического времени Левича, вращательности и ареальности Полуяна, гиперкомплексных чисел Павлова, физики духа Склярова и многие другие. Данное перечисление далеко не исчерпывает списка даже мне известных альтернативных гносеологических парадигм, а только демонстрирует читателю его разнообразие и является примером множества ответов, которым отчаянно не хватает вопросов. И причина этого – не гносеологическая, а социальная. Благословенно то общество, в котором идет борьба не за квоты добычи нефти, а за квоты доступа к источникам новых научных парадигм. Но в нашем эвереттовском ветвлении Мультиверсума такой социум явно ареален и латентно присутствует только где-то в таинственных недрах Интернета и на страницах некоторых фантастических книг.

В связи с этим нельзя не обратить внимания на этическую сторону вопроса. Зеркальная симметрия «гауссианы талантов» требует большой осторожности в отнесении каждого конкретного «бунтаря» к ее левому или правому крылу. Во всяком случае, здесь явно требуются не только «объективные физические», но и «субъективные нравственные» критерии. Это необходимо помнить всем, от кого зависит «официальная оценка» тех или иных гипотез и их авторов. В качестве иллюстрации напомню пример с М.В.Ломоносовым. В XIX веке о нем ещё можно было прочесть: «Среди русских химиков, которые стали известными химиками, мы упомянем Михаила Ломоносова, которого не надо смешивать с поэтом того же имени». И если бы не труды Б.Н.Меншуткина в начале XX века, так и остался бы Ломоносов где-то между придворными пиротехниками и одописцами. Короче, среди забавных «профанов» XVII века...

Будет очень неправильно, если кто-то истолкует мою позицию как позицию «абсолютного релятивиста», согласно которому «все в мире относительно» - истина и ложь, добро и зло… Нет, я так не считаю. Моя точка зрения ближе к тому, что все в мире конкретно – «здесь и сейчас для меня» истинно или ложно, а вот как это будет оценено «там» или «тогда», доживем – увидим. Да и сама категория истинности далеко не универсальна и – что очень важно! – далеко не всегда совпадает с полезностью. Вот как это проявляется в такой, к примеру, простейшей житейской ситуации – истинно ли то, что морковка, тушеная с яблоками и сахаром, божественно вкусна, или, что это – почти рвотное? Истина локальна и бесконечноаспектна. А потому допускает бесконечное число способов своего описания.

Так что, мне кажется, специально искать Истину не нужно – она вокруг и внутри каждого из нас. А вот поиск проявлений Истины требует не возведения «оборонительных валов» против лженауки», а просто честной работы на поле Познания. Нарушу данное в начале заметки обещание и прикрою наготу младенца первой пеленочкой-цитатой: «… в действительности для самого существования науки совершенно необходимо вот что – светлые умы, не требующие от природы, чтобы она удовлетворяла каким-то заранее придуманным условиям». Это – из знаменитой книги нобелевского лауреата Ричарда Фейнмана «Характер физических законов».


[url=http://www.newcontinent.ru/lebedev/index.htm]Лебедев Ю.А.,
руководитель лаборатории-кафедры
Гносеологической экологии темпорологии и эвереттики
Института исследований природы времени[/url]
аф
Alice
 
Posts: 100
Joined: Thu Jan 23, 2003 7:46 pm

Postby Allent » Fri Nov 05, 2004 7:13 pm

думается лучше в утверждениях "истинность" сменить на "достоверность"
путаница в определениях
вы пытаетесь дать достоверные признаки истины.
оценить самодостаточное недостаточным и производным.
все проходит
Allent
 
Posts: 73
Joined: Thu Nov 04, 2004 8:17 pm

Postby Ю. А. Лебедев » Sat Nov 06, 2004 8:04 am

Вы, в соответствии со своим стереотипом восприятия, решили, что я пытаюсь "дать достоверные признаки истины". Но в данном случае Ваш стереотип породил неадекватное представление о моих намерениях. "На самом деле" я просто хотел поделиться своими размышлениями с читателем, который имеет чистые уши, и выслушать, если читатель того захочет, его соображения по затронутой теме. А обсуждение моих намерений и качества их реализации - неподходящий предмет для публичной дискуссии. Ведь мы находимся не на квалификационном, а на творческом форуме. Во всяком случае, я так считаю.
Ю. А. Лебедев
 

Postby Allent » Sat Nov 06, 2004 3:40 pm

Не меняют своего мнения только дураки и покойники.

аксиома.
Вы хотите найти истину и считаете результаты работы касперского " истинными" ( по вашему тексту и далее, как частный пример))
при этом вы же сами хотите понять истину. Достоверность не есть истина, думаю это понятно.
оперирование таким путанными понятиями приводит к гротескным результатам.
я на это указал.
в заключение процитирую Вас же.

"Ведь мы находимся не на квалификационном, а на творческом форуме. Во всяком случае, я так считаю.
С уважением,
Ю.А.Лебедев "

определитесь.
все проходит
Allent
 
Posts: 73
Joined: Thu Nov 04, 2004 8:17 pm

Postby Ю. А. Лебедев » Sat Nov 06, 2004 4:24 pm

Уважаемый Allent!

Вы снова принялись гадать о том, чего я хочу ("Вы хотите найти истину"), и что у меня получилось в соответствии с ВАШИМ пониманием МОИХ целей ("приводит к гротескным результатам"). Поймите наконец, что на творческих форумах обсуждают идеи, а не их авторов. И обсуждают потому, что именно ИДЕИ интересуют участника обсуждения, а не возможность продемонстрировать полемический дар. Это где-то в боксе нужно доказать, что соперник (там "собеседник" является именно соперником) слабее вас, а на творческом форуме партнер (именно такая роль здесь отводится собеседнику) получает от вас не "слева в скулу", а интересную Вашу мысль. И расходятся партнеры при этом взаимообогащенные идеями, а не синяками. Так что если у Вас есть что сказать общеинтересное по существу - говорите. И если это будет действительно интересно - я поддержу разговор. А продолжать "толочь воду в ступе" и рассказывать читателям о том, чего хотел я и что показалось Вам, считаю бессмысленным.

С уважением,
Ю.А.Лебедев
Ю. А. Лебедев
 

Поправка Лебедева

Postby Alice » Sat Nov 06, 2004 7:12 pm

Вот это я внесу в конституцию "Двора Чудес" как 12 статью Лебедева.

на творческих форумах обсуждают идеи, а не их авторов. И обсуждают потому, что именно ИДЕИ интересуют участника обсуждения, а не возможность продемонстрировать полемический дар. Это где-то в боксе нужно доказать, что соперник (там "собеседник" является именно соперником) слабее вас, а на творческом форуме партнер (именно такая роль здесь отводится собеседнику) получает от вас не "слева в скулу", а интересную Вашу мысль.
И расходятся партнеры при этом взаимообогащенные идеями, а не синяками.


... или как поправку Лебедева к 4, 5, 10 статьям действующей :roll:
Вступает в силу и обязательна к исполнению с момента публикации.
аф
Alice
 
Posts: 100
Joined: Thu Jan 23, 2003 7:46 pm

Новая редакция

Postby fidelio » Sat Nov 06, 2004 10:34 pm

Отдельные неконституционные "мысли" отправлены в "африку" для развития, в соответствии с новой редакцией конституции.
fidelio
 
Posts: 21
Joined: Tue Sep 28, 2004 6:23 am
Location: из ниоткуда

Postby Allent » Sun Nov 07, 2004 12:56 am

ошибаетесь, фидельо
все содеражание отправлено .

а свет истины блеснул в цитате инициатора поста тут, всего в одном предложении
"Будь Гейзенберг чуть понастойчивее и «попрактичнее» (прояви он большее внимание к дополнительным званиям, наградам, славе, наконец)"

мы говорим об истине, не так ли?

Так что, мне кажется, специально искать Истину не нужно – она вокруг и внутри каждого из нас. А вот поиск проявлений Истины требует не возведения «оборонительных валов» против лженауки», а просто честной работы на поле Познания.
так все и желательное и нежелательное. но написанное уже часть истины, вы попытались удалить мое совершенно безобидное замечание. но тем самым показали что истина есть для вас- истина кастрат.
посеешь ветер- пожнешь бурю.
без уважения.
Allent

неврастеник, бурный :yes: . fidelio
все проходит
Allent
 
Posts: 73
Joined: Thu Nov 04, 2004 8:17 pm

Postby Infinitiv » Sun Nov 07, 2004 7:30 am

Уважаемый господин Лебедев, к сожалению, я не настолько продвинут в философии как Вы, так как изучал ее давно и не очень ею интересовался, считая толчением воды в ступе. Но все же, как разминка для ума философия интересна. Не могу сказать, что уверен в правильном понимании всего того, что Вы написали по вопросу истины, но это же поможет воздержаться от некоторой доли полемичности.
Просто изложу свои взгляды на поднятую вами проблему. Позвольте, однако, для иллюстрации пользоваться, в том числе и вашими примерами, дабы не сотворять сущего сверх необходимого.
Разделим все истины на две категории. Пусть истины первой категории те, которые зависят от человеческого восприятия (ваш пример с антивирусами: именно человек определяет, что есть вирус, и работает ли компьютер быстрее). А истины второй категории это независимые от человека вещи (например, законы мироздания: приятно считать людей пупками вселенной, но, наверное, это все же не так – звезды, если нас не станет, с небес не рухнут). Конечно, можно возразить, сказав, что Вселенная воспринимается человеком и ее законы тоже, однако основание деления понятий несколько другое. Истины первой категории порождены человеком и прекратят существование, когда не станет человечества или оно настолько изменится, что они потеряют смысл. Истины второй категории могут существовать вне человека, а некоторые и сами порождают его.
Истины первой категории познаваемы изначально, так как их истинность полностью зависит от восприятия их конкретным человеком, а их совокупная (полная) истинность – это совокупность восприятий всех людей. Тушеная морковка божественно вкусна для одного, и является рвотным для другого, а раз так, то морковка истинно вкусна и истинно омерзительна ( + восприятие других людей – конечное в итоге количество восприятий, а значит познаваемое), просто каждый конкретный человек воспринимает свой кусочек совокупной истинности понятия "тушеная морковка". Истины первой категории могут содержать внутренние противоречия, но только в том случае, если воспринимаются разными людьми по-разному. Возможен и вариант одинакового восприятия. Например, бетонная плита массой в пару десятков тонн, падая на ногу человека стоящую на твердой поверхности, ломает кости со стопроцентной вероятностью ЛЮБОМУ человеку при соблюдении условий эксперимента; интеллект человека в популяции распределен согласно кривой нормального распределения и так далее. Истина абсолютна, когда четко очерчены понятия и условия эксперимента, когда исследуется вся совокупность явлений. Согласен с вами, что лучшая модель объекта – сам объект, но когда объект полностью доступен, то можно и получить истинные знания о нем.
С истинами второй категории сложнее – объект изначально не доступен для полного изучения, так как исследователь находится внутри исследуемого. Здесь истина вероятно недостижима в принципе (еще и по причине высокой вероятности бесконечности объекта исследования), но в рамках принципа достаточности результата и при условии бесконечного запаса времени на исследования, думаю можно достичь понимания настолько близкого к истине, что разницей можно будет пренебречь, в том числе и для успехов практического использования.
А в науке (по крайней мере, в рамках теории научного метода познания) никакие теории, гипотезы и парадигмы не запрещены, каждая доказывает свою жизнеспособность на своеобразном ринге истории, но любое состязание должно происходить в рамках определенных строгих правил, без которых ринг превращается в место для драки, а форум в базар.
Человек по природе своей конечен во времени, эмоционален, и поэтому склонен к достижению выгоды, даже если приходится нарушать правила. Это обуславливает нечестную конкуренцию парадигм, но бесконечно видеть у мухи восемь лапок невозможно. Продвижение по пути постижения истины происходит.
Infinitiv
 
Posts: 10
Joined: Sun Nov 07, 2004 7:26 am

Postby Юрий Лебедев » Sun Nov 07, 2004 1:55 pm

Уважаемый Infinitiv!

Вы очень логично и интересно высказали свой взгляд на проблему истинности, и я считаю Вашу оценку абсолютно адекватной в рамках "системы аксиом здравого смысла". Среди них ключевая выражена Вами так:

...истины второй категории это независимые от человека вещи (например, законы мироздания: приятно считать людей пупками вселенной, но, наверное, это все же не так – звезды, если нас не станет, с небес не рухнут).

Как и всякая аксиома она ни "плоха" и ни "хороша". Лет 10-15 тому назад и я ее придерживался. Однако в последние годы это утверждение не кажется мне очевидным. Лично мне оказалась "по душе" эвереттическая точка зрения. С ее обсуждением Вы можете ознакомиться на этом же форуме в дискусси о теории Хью Эверетта http://www.newcontinent.ru/forum/viewtopic.php?t=57

Тем не менее, я благодарю Вас за интерес к моей точке зрения и конструктивное ее обсуждение.

С уважением,
Ю.А.Лебедев
Юрий Лебедев
 
Posts: 7
Joined: Fri Nov 05, 2004 11:59 am

Next

Return to Художественный совет



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron