Слепящая тьма Великой Победы.

Военная история, современные конфликты. Стратегия и тактика. Оружие и военная техника.

Слепящая тьма Великой Победы.

Postby Cipis » Sat Nov 13, 2004 6:24 pm

Слепящая тьма Великой Победы

Близится 60-летие победы СССР над нацистской Германией. Уже давно этот святой праздник превращен в политический балаган, из которого действующие власти пытаются извлечь максимальную для себя выгоду. «Низкие поклоны» ветеранам, «слава народу-победителю» в сочетании с грошовыми подарками тем же ветеранам и лживые обещания помочь в решении их проблем – все это стало обыденным действом.
Есть еще один аспект. Со времен «Падения Берлина» мы имеем жестокого врага, коварно напавшего в разгар вдохновенного социалистического труда на нашу счастливую Родину, необыкновенного патриотического подъема и единения народа, мудрого руководства КПСС ( разумеется вкупе с гениальным руководством товарища Сталина) и блестяще проведенные операции по разгрому врага с применением лучшего в мире русского оружия. Трусливые и жадные американцы-англичане высылали нам чуть-чуть барахольского оружия и еды и выжидали исподтишка удобного моента. Любое сомнение вызывает яростный рев ура-патриотов, генералов, политиканчиков и просто мудаков.
Высочайше утвержденные аксиомы великой войны чрезвычайно опасны для общества. Наносится огромный вред общественной морали и гибнут люди. Даже после полувека со дня 9 мая 1945 года.
Когда я учился в институте ( начало 70-х), нам преподавали ИВИ (историю военного искусства). Важные дяди-майоры и даже полковники с почтительным придыханием рассказывали нам о необыкновенных по красоте и замыслу ударах Красной армии, об их всемирном значении и блистательных результатах. Поражала необыкновенная красота слога :
- Развивая стремительное наступление войска N-ской армии вышли к западным границам СССР и отбросили врага на значительное расстояние. Противник понес огромные потери в технике и живой силе и т.д….
Всю эту подлую ложь вдалбливали в головы будущим офицерам и в военных училищах, результатом чего явилось:
1) Применение тех же методов в Афганистане, что привело к большим и совершенно неоправданным потерям в начальном периоде войны.
2) Аналогичному результату Чечне.
И в Великой Отечественной, и в Афганистане и в Чечне наши генералы учились воевать исключительно на крови солдат ни во что не ставя человеческую жизнь.
К сожалению ни один генерал в истории самого гуманного в истории государства не был повешен за бездарно загубленные жизни солдат. А жаль! За некоторые «победы» надо не ордена давать а топить в навозе.
Со времен Великой войны утвердилась мировоззрение об оправданности любой цены за победу – в общем, мы за ценой не постоим, слава победителям и павшим! Это ублюдочное и бесчеловечное мировоззрение до сих пор успешно живет в умах значительной части населения, что служит залогом к новым «блестящим» военным успехам, густо замешанным на человеческой крови. Разные объяснялы-разъяснялы при очках и бородке или без оных очень понятно и доходчиво расскажут что иначе нельзя победить, что это необходимо для великой России и тому подобное. Эти же холуи расскажут нам о трусливых англичанах и американцах, которые при разгроме вооруженных сил Ирака потеряли всего-то 100 человек убитыми. На пулеметы без артподготовки шеренгами не кидаются, тельняшку на груди не рвут, под танки не бросаются – конечно же трусы и слизняки!
Еще один подлый миф - о необыкновенном единении советского народа. Да, миллионы честно воевали, другие так же честно трудились на заводах и колхозах. Однако были миллионы и других – охранники в лагерях, изобретавших «заговоры» и губившие под этой вывеской заключенных, чтобы не попасть на фронт, тыловые крыс на складах и конторах по снабжению, партийно-правительственная мразь, лопавшаяся от жира, в то время как миллионы погибали от голода. Огромное количество всяких контролирующих, проверяющих, ставящих печать и визы ( давний и постоянный бич нашей Родины) в годы войны обжирало и унижало честных людей, не забывая получать для себя дополнительные пайки и награды.
Помощь союзников в действительности очень помогла нашей стране – например каждый четвертый выстрел был на американском порохе, а вся наша авиация всю войну летала на бензине союзников. Я уж не говорю о полумиллионе грузовиков «Студебеккер» и трех миллионах тонн продовольствия.
Почему же власть так лелеет подлые и лживые мифы? Власть руками миллионов холуев совершила неслыханные по масштабам и жестокости преступления против советского народа в Великую Отечественную войну. Впрочем, абсолютно бесчеловечное отношение к собственным людям – главная сторона деятельности власти с 1917 по наши дни. В 1941-45 эта особенность проявилась особенно ярко. Вот и сохраняется слепящая тьма великой победы, призванная скрыть ничтожество, жестокость и бездарность абсолютно всех властных структур в армии и обществе. Похоже, нынешняя власть собирается жить по тем же принципам, правда сильно смягченным, но не потерявшим своей бесчеловечности.
Борис Ципис
Cipis
 
Posts: 608
Joined: Thu Oct 17, 2002 10:46 am
Location: soyuz nerushimy

Postby М. Архангельский » Sun Nov 14, 2004 2:46 pm

По сведениям Бориса Циписа, победу в Великой Отечественной войне одержала Германия, а уж опосля Америка с Англией, как рванули на Берлин через Арденны, тут Гитлеру и конец пришёл! А на восточном фронте воевали, в основном, евреи во главе с известным стратегом Циписом.

Вы уж, ребята, определитесь сначала, где все ваши полтора еврея во время войны отсиживались- в сталинских лагерях или в окопах Сталинграда.

Хвалёные вами союзнички, не спеша посылать своих солдат на фронт, могли внести вклад в идущие боевые действия хотя бы безвозмездной поставкой оружия- это было и в их интересах, чтобы Гитлер, застряв на востоке, не смог высадить десант в Англии. Но они предпочли делать бизнес, продавая нам оружие за золото и другие стратегические ресурсы. А зарубежные филиалы американских компаний не менее успешно торговали, в это же время, с Германией. Мы справились с немцами сами своим оружием, и лишь небольшую часть вооружений приобрели на стороне за наличный расчёт.

О потерях янкесов в Ираке- в результате партизанской войны счёт их уже идёт на тысячи. Если они просидят там десять лет, как мы в Афганистане- сравнение будет не в их пользу. Кстати, во Вьетнаме их потери были в десятки раз больше наших в Афганистане, а вот об американских матросовых грудью ложившихся на вьетнамские амбразуры почему-то, действительно, ничего не слыхать.

Не глупый, явно, Ципис в данном случае просто придуривается, когда делает вид, что ему не ведом очевидный факт- официальная история всегда миф, который сочиняют, к тому же, победители. Если посмотреть непредвзято на историю столь любимых им США- то это сплошная цепь преступлений: истребление коренного населения- индейцев, многовековое рабство негров, агрессия против Мексиканской республики и т.д. А в официальной историографии- благостные картинки вроде отцов-основателей (рабовладельцев) провозглашающих равноправие всех людей. Или с точки зрения Циписа негры не люди?

Он бы лучше посчитал сколько немцы уничтожили нашего мирного населения и сколько сгноили в концлагерях. На полях сражений потери у них были не меньше наших- что представлял собой Фольксштурм, воевавший в конце войны хорошо известно- дети и старики. Но наследник Гебельса партайгеноссе Ципис об этом помалкивает.

Немцы действительно умели хорошо воевать- англичане в этом убедились раньше нас, когда от них через Ламанш, побросав оружие, драпали. Может хоть они будут благодарны Ципису, когда он их воевать поучит.

Такие пропагандисты как Ципис действуют с одной целью- отравить национальное самосознание русского народа. И для этого хороши любые средства, вплоть до крокодиловых слёз о судьбе несчастных афганцев и чеченцев, хотя всем давно известна взаимная "любовь" мусульман и евреев. Ничего, что противно лить их над исконными врагами- лиш бы привить русским людям чувство вины перед всем белым светом и комплекс фатальной неполноценности.

До этой публикации я относился к Ципису с определённой симпатией. Не важно, дескать, что он еврейский националист- человек любит свой народ- и это естественно. Подчёркивает вклад евреев в нашу культуру- значит не считает её чужой. Но теперь он полностью раскрыл свою русофобскую сущьность. Вы очень меня разочаровали господин Ципис.
Михаил Архангельский
М. Архангельский
 
Posts: 152
Joined: Sat Sep 04, 2004 8:13 am
Location: Россия

Postby майор Гунявый » Sun Nov 14, 2004 3:37 pm

Да уж Ципис сильно расстроится, оттого, что разочаровал местного шизофреника :yes:
Налепил чертичё :yes: и куда только смотрит местная администрация ? Ни одной вразумительной мысли, одни, извините, сопли о наболевшем.
Ципис же ясно привел сведения о помощи союзников, а у этого одни слюни о "евреях стратегах во главе с Циписом" И опять "мы-мы", "справились". Или что порох о котором писал Ципис лишний был, или Студебекеры!? Вот это те самые трепачи. Да не трепачи - провокаторы. У Архангельского ясно прочитывается постоянные направления мысли - это побольнее обидеть Циписа, повякать про Евреев с Арабами, по возможности изгадить любое интересное обсуждение на Новом Континенте (только кишка тонка), подсунуть взамен какие-то чужие Еврее-Арабские проблемы и кончить попыткой оправдать международный Исламский террор (это когда дискотеки взрывают и автобусные остановки с пассажирами)
А я бы советовал модераторам тут же отключать его при малейшей попытке хамить, впадать в истерику или переводить тему в его шизоидное еврее-арабо-мусульманское русло.
Ну счас с Архангельским истерика случится :bye:
А потом бубнилка СТАС подтянется.
Вы слюной побрызгать сюда зашли, или по делу? Слушаем Вас внимательно
майор Гунявый
 
Posts: 9
Joined: Sat Sep 18, 2004 9:28 pm
Location: ясно откуда

Postby ERWIN » Thu Nov 18, 2004 12:18 pm

Специально для майора Гунявый.

Некоторые хотели узнать побольше о ленд-лизе так вот решил специально для Циписов и им подобным Му…ков написать кто ПОБЕДИЛ во Второй Мировой Войне (Великой Отечественной)

Соглашение с Советским Союзом о поставках по ленд-лизу США подписали 11 июня 1942 г. (фактически поставки в СССР осуществлялись с ноября 1941 г.). Причем и Советский Союз отправил США 300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса. Некоторая часть американских грузов (около 1 млн. тонн) не дошла до нашей страны, т. к. была уничтожена противником в процессе транспортировки
Всего в 1941-1945 гг. прямые поставки по ленд-лизу получали 42 страны. Они обошлись США в сумму, превышающую 40 млрд. долл. (около 13% всех военных расходов США во Второй мировой войне). Свыше 2/3 всей помощи Соединенных Штатов пришлось на Британскую империю - 30 млрд. 269 млн. долл., 9 млрд. 800 млн. досталось СССР, 1 млрд. 406 млн. - Франции, 631 млн. долл. - Китаю. Однако Америка, в свою очередь, также получила в виде "обратного ленд-лиза" дефицитные товары из других стран на 7 млрд. 387 млн. долл.
Некоторые «историки» слишком преувеличивали масштабы ленд-лиза, изображая дело так, что эти поставки составили основу боевой мощи Вооруженных Сил СССР. ВСЕГДА умалчивается о том, что советские солдаты своими жизнями оплатили всестороннюю тщательную подготовку западных союзников к сражениям с немцами в Европе, приковав к Восточному фронту основную массу гитлеровских войск
Помощь союзников во времена войны всегда имеет большое в качестве выражения моральной поддержки.
Теперь переедем к цифрам.
Общий объем поставок по ленд-лизу составил всего около 4% валового продукта народного хозяйства СССР. Однако по отдельным наиболее важным видам ВВТ его удельный вес был значительно выше. Общий объем поставок в СССР по ленд-лизу составил 11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов Четверть всех грузов составило продовольствие
Так, если в годы войны советская авиационная промышленность выпустила более 122 тыс. самолетов всех типов, то по ленд-лизу СССР получил их 22 195. Это - 18% всего самолетного парка ВВС РККА и ВВС РККФ, а фронтовых бомбардировщиков - 20%, истребителей - 16-23%, машин морской авиации - 23%.
Танки, поставленные союзниками, составили 10,4% от числа выпущенных советскими танковыми заводами (произведено в CCCP - 109100 танков и самоходно-артиллерийских установок, получено по ленд-лизу - 12755).
Вместе с тем поставки автомобилей многократно повысили подвижность советских частей и соединений. По ленд-лизу в СССР поступило 427 тыс. автомашин, в то время как сам он за годы войны выпустил их всего 219 тыс. К 1945 г. 70% всех автотранспортных средств, имевшихся в нашей армии, имели американское "происхождение".
Красная Армия всегда испытывала дефицит в средствах связи, И было очень кстати, когда только в 1944 г. американцы передали нам 189 тыс. полевых телефонов и свыше 670 тыс. км кабеля.
Всего за годы 1941 - 1945 по ленд-лизу из
США было поставлено 14 126 самолетов: Кертисс "Томагаук" и "Китихоук", Белл P-39 "Аэрокобра", Белл P-63 "Кингкобра", Дуглас A-20 "Бостон", Норт-Америкен B-25 "Митчелл", Консолидейтед PBY "Каталина", Дуглас C-47 "Дакота", Рипаблик P-47 "Тандерболт" причем только по трассе "Аляска - Сибирь" перегнали около 8000 самолетов. Из Англии морем на Мурманск поставлялись истребители Хоукер "Харрикейн", Супермарин "Спитфайр" и бомбардировщики Хендли-Пейдж "Хемпден". Одним из самых малоизвестных самолетов, поставлявшихся по ленд-лизу был "Армстронг Альбемарл".;
около 7300 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3,8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км .телефонного кабеля; 2,7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.
Кроме того, продовольствия на 1,3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.
ИЗ Великобритании: около 7400 самолетов; 4292 танка; 5000 противотанковых орудий; 472 млн. снарядов; 1800 комплектов радиолокационного оборудования; 4000 радиостанций; 55 тыс. км телефонного кабеля; 12 тральщиков.
Кроме того, продовольствия, медикаментов и заводского оборудования на 120 млн. фунтов стерлингов.
Из Канады: 1188 танков. Автомобили, промышленное оборудование, продовольствие.
Танки, поставленные союзниками, составили 10,4% от числа выпущенных советскими танковыми заводами (произведено в CCCP - 109100 танков и самоходно-артиллерийских установок, получено по ленд-лизу - 12755).
Вместе с тем поставки автомобилей многократно повысили подвижность советских частей и соединений. По ленд-лизу в СССР поступило 427 тыс. автомашин, в то время как сам он за годы войны выпустил их всего 219 тыс. К 1945 г. 70% всех автотранспортных средств, имевшихся в нашей армии, имели американское "происхождение".
Красная Армия всегда испытывала дефицит в средствах связи, И было очень кстати, когда только в 1944 г. американцы передали нам 189 тыс. полевых телефонов и свыше 670 тыс. км кабеля.

В ходе поставок по ленд-лизу возникало и немало трений. Прежде всего, очень слабыми, по сравнению с советскими, оказались американские и английские танки. Серьезные недостатки имели боеприпасы к ним. Например, фугасные гранаты для 75-мм пушек были старого образца с взрывателями мгновенного действия. При возникновении пожара они сразу же взрывались.
К тому же эти танки часто поставлялись не полностью укомплектованными, без прицелов, без монтажно-ремонтного инструмента. Возникала острая нехватка запасных частей. В 1942 г. Сталин писал Рузвельту: "Считаю долгом предупредить, что, как утверждают наши специалисты на фронте, американские танки очень легко горят от патронов противотанковых ружей, попадающих сзади или сбоку. Происходит это из-за того, что высокосортный бензин, употребляемый американскими танками, образует в танке большой слой бензиновых паров, создающих благоприятные условия для загорания. Немецкие танки работают также на бензине, но бензин у них низкосортный, не дающий большого количества паров, ввиду чего они гораздо меньше подвержены загоранию. Наиболее подходящим мотором для танков наши специалисты считают дизель".
После ряда обращений советских руководителей поставка американских легких и некоторых других танков была полностью прекращена. В последующем Советский Союз согласился получать американские "Шерманы" М4А2, которые отличались несколько лучшими качествами. Лобовая броня этих машин была увеличена до 60 мм, бронеплиты сваривались, а не клепались, в башне устанавливалась пушка с круговым обстрелом (в отличие от "Грантов" и "Ли"). Американцы отказались также от высокооктанового бензина и перешли на дизельные двигатели.

Еще раз подчеркну, помощь Советскому Союзу по ленд-лизу со стороны США и Великобритании не была бескорыстной. Они получили гарантию своей безопасности и выиграли время для развертывания и подготовки своих вооруженных сил к битвам 1943-1945 гг. Так, министр торговли США Дж. Джонс отмечал: "Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частым случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами".
Ленд-лиз был очень доходным делом для американских промышленников. Американский историк Дж. Херринг писал: "Ленд-лиз не был... самым бескорыстным актом истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".
Но опять-таки повторюсь: при решающем росте и значении отечественного производства дополнительная помощь, полученная Советским Союзом по ленд-лизу, разумеется, не могла не способствовать повышению боеспособности Красной Армии и эффективности проводимых ею операций.
Возросло техническое оснащение стрелковых дивизий и соединений других видов Вооруженных Сил и родов войск, особенно это сказалось на их подвижности к маневренности. Например, артиллерия РBГK, перейдя на механическую тягу, теперь могла непрерывно поддерживать наступающие части, создавать группировки на новых направлениях и промежуточных рубежах в более короткие сроки.
Преобразилось управление войсками. Помню, какие большие трудности испытывали командиры и штабы в первой половине войны из-за невозможности в условиях бездорожья быстро добраться до передовых частей на наших "эмках" и других легковых автомашинах, тем самым оперативно реагируя на обстановку. Лишь благодаря высокопроходимым и компактным "виллисам" и "доджам" командиры и штабы приобрели значительную свободу передвижения на самых разбитых и разъезженных дорогах. Кстати, эти автомобили были оснащены передвижными средствами связи.
Сроки подготовки новых наступательных операций и темпы развития наступления во многом зависели от своевременности подвоза боеприпасов и горюче-смазочных материалов. С увеличением количества автомашин в стрелковых, танковых, авиационных и других частях стала в более сжатые сроки решаться и эта задача. Более оперативно выполняли свои задачи инженерные, авиационно-технические и тыловые части.
Следует также иметь в виду, что далеко не вся военная техника, полученная СССР по ленд-лизу, участвовала в боях против армий нацистской Германии и ее сателлитов. Например, в 1944 г. и отчасти в 1945 г. свыше 40% всех ВВТ, прочих грузов, направленных через Дальний Восток, было там же и сосредоточено для последующего удара по Японии
Лично я с величайшим уважением относимся к ветеранам союзных армий, к тем, кто, рискуя и жертвуя своими жизнями, доставляли конвои с грузами.
Но Россия не может поступаться своими национальными интересами. Когда в первые послевоенные годы в некоторых западных кругах пытались принижать роль его родины, генерал де Голль сказал: "Франция может быть только великой державой, иначе это будет уже не Франция, а нечто иное". Это в еще большей степени относится к России. И с этим нельзя не считаться.
Итак, за ленд-лиз, конечно, большое спасибо. По большому нравственному счету все человечество в неоплатном долгу перед величайшим подвигом, совершенным народами нашей страны во Второй мировой войне.
ERWIN
 
Posts: 1
Joined: Thu Nov 18, 2004 12:14 pm

Postby torus » Thu Nov 18, 2004 1:33 pm

Г-н Ципис очень интерсно и со знанием материала излагает проблему, но забывает о том, что у союзников было время выбирать место удара потому, что две трети вермахта и люфтваффе (наи более боеспособные части) воевали или были скованы Восточным фронтом. А как известно из истории, кадровая Красная Армия вся полегла к октябрю 41-го. После воевали гражданские люди в военной форме и было ли возможно бить немцев не числом, а умением, когда офицеры приходили в лучшем случае с 3-х месячных курсов. И противник был самый серьезный из всех воевавших. Другое, что опыт 2WW в СССР был идеализирован - "эпоха массовых армий, эпоха перманентной мобилизации..." Кричать нужно о "граблях", созданных после войны, а о войне судить оставим ветеранам.
torus
 
Posts: 1
Joined: Fri Oct 01, 2004 8:17 am
Location: Тольятти

Postby Вуду » Fri Nov 19, 2004 8:10 pm

torus

...у союзников было время выбирать место удара потому, что две трети вермахта и люфтваффе (наи более боеспособные части) воевали или были скованы Восточным фронтом.

- Что касается Люфтваффе, то тут всё наоборот: 2/3 Люфтваффе отбивались от англо-американских ВВС и лишь только 1/3 - воевала на Восточном фронте. (М.Зефиров: АСЫ ЛЮФТВАФФЕ Дневные истребители, т.I, c.106, издательство АСТ, Москва, 2002.)
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду
 
Posts: 252
Joined: Tue Aug 05, 2003 2:46 pm
Location: Israel

Postby Cipis » Sat Nov 20, 2004 7:09 pm

Я написал от подлых и лживых мифах, благодаря которым до сих пор погибают люди. Я написал о том, что войну выиграли благодаря невероятным расходованиям всех ресурсов ( в том числе самым драгоценным - человеческим). Так вести войну нельзя ни по каким законам ( кроме большевистским), поэтому нельзя считать руковдителей партии и армии героями - это подлые и ничтожные уголовники, которые вначале своими действиями отдали полстраны, а потом миллионами жизней исправили положение и то потому, что Сталин не знал, что Гитлер хотел назначить его управляющим нового государства. А знал бы - подписал мирный договор и продал бы все и вся ради власти. У Сталина и ему подобных нет понятия Родина, Честь - у них есть только интересы.
Борис Ципис
Cipis
 
Posts: 608
Joined: Thu Oct 17, 2002 10:46 am
Location: soyuz nerushimy

Postby Вуду » Sat Nov 20, 2004 8:42 pm

Cipis

- Вы совершаете серьёзную методологичекую ошибку: пытаетесь подходить с мерками обычной межчеловеческой морали к действиям абсолютно другого уровня, где эти нормы морали совершенно не действовали, не действуют и неизвестно когда действовать будут (если будут вообще).
И дело ведь не в Сталине, не в избытке у него одних каких-то моральных качеств или в недостатке других. У него этих качеств было не меньше и не больше чем у всех великих тиранов-завоевателей прошлого и настоящего: Александра Македонского, римских цезарей, Чингиз-хана и его наследников, Ивана Грозного, Петра Великого, Наполеона, Ленина, Гитлера, Мао-Цзэдуна...

Там просто эти моральные нормы не могут иметь места быть. Там, где предопределено, что тысячам, сотням тысяч, миллионам (масштабы росли с прогрессом техники) заведомо предстоит умереть, - во имя того, другого, третьего. Но прежде всего - территориальной экспансии, которая в ХХ веке приобрела глобальный характер.
...Так вести войну нельзя ни по каким законам ( кроме большевистским), поэтому нельзя считать руководителей партии и армии героями - это подлые и ничтожные уголовники, которые вначале своими действиями отдали полстраны, а потом миллионами жизней исправили положение и то потому, что Сталин не знал, что Гитлер хотел назначить его управляющим нового государства.

- Никакие они не уголовники, они продукт своего времени и на своих исторически местах. И это определяется отнюдь не низкими нравственными качествами опять же Сталина и его соратников, а полной бесконтрольностью, которой не имели, например, лидеры США и Англии во Второй Мировой войне. Те были подотчётны своим народам, а т.Сталин - нет.
А знал бы - подписал мирный договор и продал бы все и вся ради власти.

- Ну, какую власть мог Сталин от Гитлера получить? :) Только временную, только иллюзорную! Сталин был ведь в личном плане совсем не робкого десятка (в молодости банки грабил, как-никак!) и на роль "обезьяны на цепи" не подходил. Это Вы переборщили.
Сталин видел себя владыкой мира и смириться с жалкой ролью лакея-надсмотрщика при Гитлере никогда бы не смог. Вы преувеличиваете степень уважения Гитлера Сталином. Я уверен, что Сталин полагал Гитлера своей марионеткой, что он долгие годы манипулировал Гитлером, толкал его в нужном направлении, а что иногда и собака срывается с цепи и кусает хозяина - бывает. Иногда может и до смерти даже загрызть! Но чтобы хозяин надел на себя ошейник с поводком, а другой конец отдал даже сорвавшейся с цепи собаки - это Вы преувеличиваете! :no: Такого не бывает.
У Сталина и ему подобных нет понятия Родина, Честь - у них есть только интересы.

- На том уровне функционирования, в том положении, которое они создали и в тот исторический период иначе и быть не могло.
Совершенно непонятно, в чём Вы Сталина вините? Вы же не вините в этом Наполеона, Ивана Грозного, Петра Первого, Чингиз-хана или Александра Македонского?
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду
 
Posts: 252
Joined: Tue Aug 05, 2003 2:46 pm
Location: Israel

Postby Помощник » Wed Dec 01, 2004 3:58 am

Ципис – враг народа?

- Что у вас средств нет, то есть денег у вас не хватает?

- Средства у нас есть, у нас ума не хватает!

Всё-то Ципису не нравится, всё-то он критикует. Ладно, допустим, критика полезна, (да я сам такой) но не клевета с маразмом.

Не нравятся ему советские автомобили. Самый лучший высочайший уровень на этой территории, а ему не нравится. Оказывается надо делать автомобили дешевле и лучше поучает нас Борис. Вискас, (ой, простите: не та программа сработала).
Вернёмся к нашим Борисам. Он такой умный, он знает, что надо делать, так самое банальное предложение: нехай клевещет, (ой, простите опять не тот режим) пусть делает.
Вот я и хотел по-дружески поинтересоваться: может товарищ Ципису не хватает бумаги на бизнес-план, чтобы мы все ездили в прекрасных отечественных автомобилях по бросовым ценам, так давайте скинемся для господина на бумагу на шариковую ручку – пусть изложит свои гениальные мысли для воплощения. Мы все от этого только выиграем!

Опять-таки господин Ципис открыл нам глаза на людоедскую стратегию советского руководства в условиях войны. Люди! Поможем товарищу Ципису в приобретении канцелярских товаров! Его пытаются заткнуть человеконенавистническая автомобильная промышленность и советские стратеги-людоеды. И Энгельса пламенный гений…(да что ж это такое!) Наш гениальный современник напишет гениальную стратегию людосберегающей технологии ведения войны и люди гибнуть перестанут.

Теперь задавленный с одной стороны автомобилем, с другой стороны генералами-людоедами, не дающим проявить свои таланты господину Ципису, последний бесстрашно бросается на овцу с целью её клонирования.
А вот мне страшновато становится, а что если вдруг никто на товарища Циписа давления не оказывает, а на самом деле Ципис подло скрывает от нас истину. По заданию ЦРУ он не пишет бизнес-план производства прекрасных дешёвых отечественных автомобилей, не хочет научить молодых офицеров секретами стратегии. Так значит, все жертвы будущей войны будут только и исключительно на его совести. Ведь он нашёл лучшее (иначе как назвать плохое плохим?) и не высказал его, не научил нас, не воплотил его.

Тут уже не стыд и позор! Это гораздо хуже.

Впрочем, что я так разгорячился? Представив по рецепту господина Циписа взрыв ядерной бомбы, я сразу успокоился, и блеянье овцы прозвучало так успокаивающе. Неприятность эту мы переживём!
Помощник
 

Postby Centurion » Wed Dec 01, 2004 9:53 am

Да уж, господин Ципис любит пройтись катком по всему что касается Советского Союза. Самые любимые слова - "ублюдки", "идиоты" и т.д., причем похоже сам большую часть своей жизни прожил в союзе, находясь рядом с этими "ублюдками". Кого именно он имел ввиду, господин Ципис не удосужился уточнить, то ли всех кто жил в Союзе, то ли еще кого. Вообще я таких людей называю "обиженными". Ну не повезло человеку при советской власти, ну что поделаешь. Прижали наверно злые "коммуняки" умного господина Циписа, дышать не довали, может лицом не вышел, а может графа "национальность" в паспорте не нравилась, кто его знает. Но тогда то свои "умные" мысли высказать было ни-и-изя, да такие сногсшибательные заголовки как "Слепящая тьма Победы"(надо же было так придумать!) тоже не напечатаешь. Так что наверно тогда то господину Ципису все наверно"нравилось", по крайней мере полчал то уж точно. А тут вдруг завертелось, закрутилось демократия нас посетила, говори и пиши что хочешь! И понеслось! Порнуха и "Майн Кампф" в переходе продают, а рядом труды Суворова лежат, да еще оказывается что и войну то Вторую Мировую американцы выйграли, потому что они воевать "умеют"! Вот тут то Борис и поднялся (надо же высказаться о наболевшем!) и пошел ВСЕ в пух и прах поносить! Да еще оказалось что ОН, господин Ципис, чуть ли не первый (уж точно не последний) знал что Союз готовился к войне с Германией, и готовился к агрессивной войне! Понял это САМ, без всяких там Суворовых! Вот только в пылу, в запале, в желании смешать с грязью ВСЕ что было при советской власти, господин Ципис начинает "залезать" на святые для многих людей вещи, пытаясь их тоже облить, надею что не специально, а так, как я уже сказал - в запале (а точнее сказать "по запарке"). Ну что же, пусть человек выскажиться, все же демократия пришла, говори "шо хошь" и "как хошь"! Вот только Борис доказывать никому и ничего не надо.
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Centurion
 
Posts: 49
Joined: Wed Oct 15, 2003 10:07 am
Location: Северная столица

Next

Return to История войн и сражений



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron