Тигровые пантеры и бутылочка смеси.

[Cipis]

К 60 – летию праздника Победы а заодно и к 23 февраля на экранах вновь появились «опупеи» о самой большой войне века. Среди них выделяется «Освобождение», теперь под вывеской «Трагедия века».
Вновь нам подсовывают традиционные мифы – вдохновенный труд советских людей на поприще строительства «социализма», коварное нападение подлого врага, неисчислимые полчища нацистов, многотрудная деятельность вождя со товарищи и тому подобное фуфло. В течение десятилетий официальная пропаганда, скрывая масштабы и причины трагедии лета 41 года фабриковала сказания о войне великой и после кратковременной паузы в 90-х официальная пропаганда теперь уже «демократической» России пытается реанимировать почившие в бозе мифы и легенды социализма. Цель та же – возвеличить подлую и ничтожную власть тогдашнюю, скрыть ее преступления в годы великой войны и тем самым косвенно возвеличить ничтожную власть нынешнюю.
Среди разных мифов особняком стоят былины о танковых баталиях. Это так сказать техническая сторона мифологии власти. Вот, к примеру идет битва за Смоленск в июле 1941 и на экране мы видим неисчислимые полчища то ли пантеристых «тигров», то ли тигровых «пантер» надвигающихся на боевые порядки советских войск. В ответ на натиск коварного врага наши воины мечут бутылки с зажигательной смесью, танки с крестами тут же вспыхивают как спички и вот уже немецкие танкисты выскакивают из люков и разбегаются словно тараканы. В общем, уря уря мы ломим шведов. А потом в бой вступают Т-34 и враг бежит. Благость! Только с реальной жизнью это действо ничего общего не имеет.
Для начала сообщу, что никаких танковых армад у гитлеровцев не было. 22 июня на СССР двинулось 4500 танков. Много? Разделите на 2000 км фронта и вы получите ДВА ТАНКА НА КИЛОМЕТР! К тому же это были отнюдь не бронированные чудовища, каким их изображают. Основными танками в начале войны у немцев были Т1, Т2, Т3 плюс чешские Т35 и Т38. Т1 и Т2 более были похожи на танкетки, Т35 и Т38 -легкие танки с 37 мм пушкой и самое грозное оружие -Т3 с 45 мм пушкой. В общем панцервагены были не ахти.
А вот у нас танков было раза в четыре побольше. К тому же ничего похожего на Т34 или КВ у немцев тогда не было и не предвидилось. А вот распорядились танковой армадой бездарно и почти все потеряли, поскольку авиация и артиллерия у немцев была куда эффективней.
Теперь о бутылке – главном оружии пролетариата. Бутылка с коктейлем Молотова была не столь эффективным оружием – ее надо было поджечь и точно попасть в моторный отсек. Если бы в каждом бою наши воины сжигали столько танков, сколько показано в фильмах, то немцы до Москвы просто не добрались бы по причине полного отсутствия техники.
Для чего же нужна подобная ложь? А очень просто – если на нас нежданно – негаданно надвинулась неисчислимая сила то и трагедия 41 имеет ясное и четкое объяснение. Коварный враг, мощная сила, ресурсы всей Европы. Честь и хвала генералам, Верховному и прочим партийно-правительственным вождям – устояли, отстояли и победили. Отдельное спасибо народу, впрочем только под водительством партийных и советских кадров он и одержал победу. Были бы другие, войну обязательно проиграли бы.
На этом фоне неудивительны попытки поставить памятник Сталину( под прикрытием памятника большой тройке). А почему тройке? В годы войны вообще говоря была большая четверка (тройка+Чан Кай Ши). Ну это так, в слову.
Попытка скрытой реабилитации сталинизма и его «достижений» очень опасна. Позорный и постыдный период нашей истории стараются представить в виде неких достижений власти того времени. Для того чтобы оправдать и возвеличить подлые деяния власти нынешней.

[Hipster]

Странное дело...
Вот вроде бы многое из того, что пишет г-н Ципис, справедливо. И ура-патриотизмом я не страдаю. И к большевизму не питаю ни тени симпатии...
Однако, читая его статьи, почти всегда испытываю чувство некой брезгливости...
да, кстати, г-н Ципис, Т-3 был вооружен либо 37мм, либо 50мм орудием. Орудия калибра 45мм у вермахта вообще не было. Беретесь судить о технической стороне дела, будьте добры быть корректны

[Alsa]

Ну почему господину Ципису доставляет такое удовольствие макать в грязь не только строй, руководство, но и простой народ победивший прекрасно обученного врага (Вермахт был намного более профессионален), тупость и бестолковость начальства, кровожадность НКВД, собственную природу и погоду наконец. А читая заметки господина Циписа создается впечатления некого полного и тотального превосходства Красной Армии которая должна была просто пройти маршем по Европе и принести развитый социализм угнетенным капиталистическим странам. Давайте научимся отделять большую политику (всегда по определению грязную, в какой бы демократической стране она не была) от подвига простого народа который вопреки всему выиграл эту войну не за Сталина и Ленина, а за мамку, милку и хату родну.
И еще очень интересным выглядит показатель танк на километр, если таким образом сравнивать силу и мощь страны, то можно очень далеко забрести. Вообще-то насколько мне известно танки по горизонту не размазывают.

[Centurion]

Да Борис просто ОБИЖЕННЫЙ на всех и вся! Вот и все. Какой смысл вступать в диспут с подобным человеком? Он все валит в кучу. Военное искусство мешает с политикой и т.д. и в том же духе. Ничего не понимая в военном деле, Борис спустя 60 лет, сидя перед мониторм в махровом халате и теплых тапках пытается что-то тут "разжевать" и открыть нам все глаза, причем делает он это, разбирая ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ (а не докум.) Озерова. Начинает придираться, почему это в фильме, показывающем события 41г., он видит немецкие танки сильно смахивающие на Тигры? Дальше больше! В этом, уважаемый Борис, видит сознательную попытку властей (советских) исказить историю и ввести народ в заблуждение! Во как! Борис, поверьте мне, что танки так похоже потому, что на Мосфильме не было НИ ОДНОГО настоящего немецкого танка для съемок, поэтому декораторы взяли танк Т-62 и обшили его фанерой. Вот и все! Вот видите Борис как все просто? А вас как почитаешь, блин, так...... Да вы покруче Г. Хазанова будете!

А эта, как вы пренебрежительно изволили выразиться, БУТЫЛОЧКА СМЕСИ многие сотни немецких танков остановила! Конечно, было бы лучше если бы наши бойцы имели проти танков ПРОТИВОТАНКОВЫЕ гранаты. Но их НЕ БЫЛО! Так вот из того что можно было противопоставить немцам, "коктель Молотова" оказался самым эффективным средством. А теперь Борис, спростите себе, смогли бы вы устоять и не дрогнутиь при виде танка, который лязгая гузеницами и стреляя из всего оружия ползет на вас? Лечь под танк а потом закинуть эту самую БУТЫЛОЧКУ на МТО танка? Скорее всего нет! А считаю я так, потому что сотни тысяч наших солдат, увидев немецкие танки просто бежали! Во время войны даже придумали такой термин - танкобоязнь. И понять этих людей можно - им было просто было страшно! Страшно за свою жизнь!

[Ivann]

Н-да, ну ладно
1. ВОВ есть не - " Позорный и постыдный период нашей истории", а один из величайших подвигов нашего (именно нашего народа, может дело в том, что ВОВ, это не история Б.Циписа, тогда это иное дело).
2. Вот вы видели амовские фильмы, или французкие, или польские о войне, и что там везде реализм и полная правдоподобие, и совершенно никто ради красивой картинки не привирает? Таковы уж законы жанра, ну интереснее смотреть на взрывы танков, чем на грязь, кровь и дерьмо (извините).
3. Да верховный и генералы допустили ошибки, и просчеты, но в чем они выражались , в неправильной организации танковых войск, так анологичные ошибки были допущены и французами и амерами, и британцами, немцы первые нашли оптимальную структуру танковых дивизий (это если про танки). Но веть в главном, в стратегии, в умении мобилизовать ресурсы страны, в этом, хотябы уж в этом стоит им отдать должное.
4. Мы победили, все точка.

[прохожий]

И кстати, Борису. Т-1 в 1941 уже практически не использовались (только в учебках и во внутренних войсках, так примерно по нашему). Но уже были Т-4, о которых вы "забыли".

[М. Архангельский]

Уел-уел Боря Озерова! А голливудская клюква о второй мировой Циписа почему-то не смущает. Социальный заказец отрабатывает, однако! :kngt:

[Cipis]

Танк Т3 действительно имел 50мм пушку. Сущности статьи это совершенно не касается. Не мог бы Hipster поконкретнее объяснить чувство некоей брезгливости?
М.Архангельский. Голливуд фильмы о восточном фронте почти не ставил, а насчет войны с Японией пусть растит клюкву любой развесистости, это их война. Социальный заказ - это более к Вам подходит.

[Cipis]

Прохожий! Вы правы Т1 к 41 в боевых условиях не использовался. Т2- был чуть мощнее, но все равно это был танкетка.
Иван. Не ВОВ -постыдный эпизод, а правление Советской власти. Пожалуйста не передергивайте!
Мы победили потратив в ПЯТЬ раз больше ресурсов и в СЕМЬ раз больше людей. Так как выглядит ваша точка?
Alsa! Где это я макаю в грязь простой народ? Процитируйте. А вот мощь Красной Армии лета 41 была неизмеримо выше мощи Вермахта. Это так очевидно, что нечего и обсуждать. К тому же война шла на нашей территории.
Centurion!. Т1, Т2, Т3, Т4 ничего общего с танками, которые показывают в "опупеях" не имеют. Эти фильмы (напоминаю) ставились как официальные версии, их сценарии, атрибуты утверждались на самом верху. В тогдашние годы эти фильмы должны были быть ГЛАВНЫМ источником познаний о Великой Отечественной войне. У этих фильмов были многочисленные военные и военно-политические консультанты и лживый показ мнимой мощи вермахта был ЗАПЛАНИРОВАН. Потому что ежели показать истинное лицо танковой мощи Вермахта лета 41, то зритель начнет задавать недоуменные вопросы. Кстати Т4, о которых я не упомянул было 300 штук ( против 1200 штук Т34).
Кстати с помощью фанеры очень легко изобразить Т3 и Т4 . Только недевать ее надо не на Т62, а на БМП - было бы желание. Напомню, что для этих фильмов можно было получить очень большие ресурсы.

[Ivann]

А вот я прочел, что именно ВОВ это постыдная страница. Ну да ладно. Вы несомненно правы мы затратили несоизмеримое колличество ресурсов, но КР в начале войны была слабее Вермахта, не только технические параметры определяют силу армии. Наша армия была рассредаточена, ремонтный парк тех же танковых частей был недостаточен, отсутсвовал опыт ведения боевых действия, страна не была отмобилизована, нам противостояла лучшая армия Европы. А немцы к слову, на своих "танкетках" (по вашему мению несомненно) с легкостью победили Французкую армию имеющую на то время самые тежелые танки. И что без умения их применять Франция пала.
Насчет постыдного правления, не поверите, но я не сторонник советской власти, но на мой взгляд постыдным является тот факт, что имперское правительство допустило приход к власти большивиков, постыдным является тот факт, что империя вступила в 20 век как аграрная страна, и только планировала стать индустриальной страной, и никак нельзя назвать постыдным, то что советы смогли провести индустриализацию, позволившую победить в ВОВ.