Лучшый танк 2МВ безусловно является Ил-2
45 posts
• Page 1 of 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Лучшый танк 2МВ безусловно является Ил-2
by bloodmoon » Mon Jan 24, 2005 7:50 pm
Лучшым танком 2МВ безусловно является Ил-2. Скорость - супер, проходимость на высоте, вооружение... Тигр вскрывался, как банка с килькой! О маневренности и говорить не приходится, а если кто не согласен сообщите факты подбития немецкими танками Ил-2.
- bloodmoon
- Posts: 27
- Joined: Mon Nov 03, 2003 6:46 am
- Location: Тернополь
by Centurion » Tue Jan 25, 2005 2:55 pm
To BloodMoon
Ну...факт "подбития" в воздухе может быть и не найдем никогда, а фактов "давления" и "кромсания" на земле сколько угодно! Особенно в 41г.
Ну...факт "подбития" в воздухе может быть и не найдем никогда, а фактов "давления" и "кромсания" на земле сколько угодно! Особенно в 41г.
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
- Centurion
- Posts: 49
- Joined: Wed Oct 15, 2003 10:07 am
- Location: Северная столица
by bloodmoon » Thu Jan 27, 2005 9:53 pm
Мужик! Какие Илы в полосе наступления (горючка есть, боекомплект есть - вперед!, а если враг близко - все что горит спалить, что не горит - взорвать, технику и бао эвакуировать литерными составами и приданным автотранспортом). кстати крупная серия пошла только в 41, тогда ее не то что бросить, в армии найти еще надо было, что бросить. А вообще, немецкое наступление было не таким стремительным, чтобы возникала опасность прорыва вражеских частей на территорию действующего аэродрома - счет подвижности состава проблема эвакуации остро никогда не стояла - уж отлететь на сотню километров у каждого зампотеха горючего было припрятано.
Кстати, факт из мемуаров пилота СБ Ефремова В.: рассказывает, будто бы приходит приказ о перебазировании, в десяти километрах линия фронта. Так они загрузились, вылетели на коммуникации, отбомбились и без посадки на триста километров восточнее. БАО добрался на третий день. В тот же день начли вылеты.
Кстати, факт из мемуаров пилота СБ Ефремова В.: рассказывает, будто бы приходит приказ о перебазировании, в десяти километрах линия фронта. Так они загрузились, вылетели на коммуникации, отбомбились и без посадки на триста километров восточнее. БАО добрался на третий день. В тот же день начли вылеты.
- bloodmoon
- Posts: 27
- Joined: Mon Nov 03, 2003 6:46 am
- Location: Тернополь
by GnoyZer » Tue Feb 22, 2005 12:06 pm
Про Ил-2 не стоит говорить в такой превосходной степени, вот цитата (Ил-2/Ил-10, История создания и применения):
...стали первым шагом к созда¬нию одного из известнейших самолетов Второй мировой войны, который позднее стал так же ярким примером манипулирования общественным мнением, эффективной рекламы и пропаганды (Наверно самым ярким примером этого может быть книга W.Helda «The German fighter units over Russia» в которой на странице можно прочитать, что само-леты Ил-2 имели самые низкие относительные потери, тогда как в действительности они были наибольшими)
Согласно восточноевропейской историографии, которой следовали и западные публицисты, Ил-2 был совершенной, единственной в своем роде конструкцией с превосходными боевыми качествами. Однако ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Даже распространенные названия этого самолета - «летающий танк» или «черная смерть» - возникли не так как утвер-ждали историки. Первое из них придумал сам конструктор С.В. Ильюшин (а не пилоты) еще в самом начале работ над этой машиной, а второе создала советская пропаганда, а не испуганные немцы, которые в Luftwaffe называли его «Zementbomber» (цементный бомбардировщик) или «Elserncn Gustav» (Железный Густав), а в пехоте - «Fleischcr»(Мясник). ...Тем не менее он строился в огромных количествах, так как был по существу единственным эффективным дневным ударным самолетом Красной Армии.
Если в кратце - Ил-2 достаточно посредственный самолет (низкая дальность полета, незащищенность от истребителей, плохая маневренность - "утюг", слабая бомбовая нагрузка, а РС имел заряд ВВ как ручная граната). Другое дело, что он был очень востребован, других просто не было.
Возможно о нем стоит завести отдельную ветку.
...стали первым шагом к созда¬нию одного из известнейших самолетов Второй мировой войны, который позднее стал так же ярким примером манипулирования общественным мнением, эффективной рекламы и пропаганды (Наверно самым ярким примером этого может быть книга W.Helda «The German fighter units over Russia» в которой на странице можно прочитать, что само-леты Ил-2 имели самые низкие относительные потери, тогда как в действительности они были наибольшими)
Согласно восточноевропейской историографии, которой следовали и западные публицисты, Ил-2 был совершенной, единственной в своем роде конструкцией с превосходными боевыми качествами. Однако ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Даже распространенные названия этого самолета - «летающий танк» или «черная смерть» - возникли не так как утвер-ждали историки. Первое из них придумал сам конструктор С.В. Ильюшин (а не пилоты) еще в самом начале работ над этой машиной, а второе создала советская пропаганда, а не испуганные немцы, которые в Luftwaffe называли его «Zementbomber» (цементный бомбардировщик) или «Elserncn Gustav» (Железный Густав), а в пехоте - «Fleischcr»(Мясник). ...Тем не менее он строился в огромных количествах, так как был по существу единственным эффективным дневным ударным самолетом Красной Армии.
Если в кратце - Ил-2 достаточно посредственный самолет (низкая дальность полета, незащищенность от истребителей, плохая маневренность - "утюг", слабая бомбовая нагрузка, а РС имел заряд ВВ как ручная граната). Другое дело, что он был очень востребован, других просто не было.
Возможно о нем стоит завести отдельную ветку.
- GnoyZer
- Posts: 14
- Joined: Mon Aug 18, 2003 4:16 am
- Location: Kazakhstan
by прохожий » Sun Feb 27, 2005 2:45 pm
Новиков:
« 11 июня силами своего 98-го корпуса перешла в наступление и 23-я армия. Во второй половине дня Черепанову передали 97-й корпус, а армию Гусева усилили резервным 108-м корпусом. Используя успех 21-й армии, генерал Черепанов стал расширять прорыв, свертывая оборону врага в северо-восточной части Карельского перешейка. Осуществление замысла командования фронта проходило строго по плану.
В этот день погода не благоприятствовала летчикам, и авиация действовала небольшими группами, в основном, бомбила коммуникации, оперативные резервы и артиллерию противника. Да и большой надобности в массированных ударах с воздуха в тот день не было. Финны, отходя на рубеж второй полосы, вели сдерживающие бои на подступах к ней. Сплошной линии фронта уже не было, бои шли вокруг отдельных оборонительных пунктов и узлов сопротивления, а свои и чужие войска так перемешались, что массированное применение авиации становилось опасным — малейшая неточность в расчетах или в ориентировке, и бомбы посыпались бы на своих. Поэтому непосредственно над передним краем действовали только штурмовики Ил-2 и то небольшими группами — по 4 — 8 самолетов. Но зато работали они без перерыва: одна группа сменяла другую прямо над полем боя. Так сохранялась непрерывность авиационного воздействия на противника.
Эти группы непосредственного сопровождения наземных войск не только громили противника, но и помогали общевойсковикам ориентироваться на местности и в сложной обстановке сражения. Летчики, штурмуя врага, одновременно следили за его передвижениями, обнаруживали сосредоточение сил противника, неподавленные огневые точки и вовремя информировали об этом.»
И ещё:
«14 июня был самым напряженным днем. По сути дела, это был кризисный день всей операции. И общевойсковики, и мы, авиаторы, чувствовали, что успех операции должен решиться именно в эти сутки, в крайнем случае на следующее утро.
Бои на направлении главного удара сразу же приняли ожесточенный характер. Особенно упорно враг цеплялся за Кутерселькя — сильнейший оборонительный узел в системе укрепленного района и главную цель 109-го стрелкового корпуса генерала И. П. Алферова. Захват танкистами полковника В. И. Волкова на исходе 11 июня Райволы позволил частям 72-й стрелковой дивизии быстро выйти во фланг противнику, оборонявшемуся в районе Кутерселькя. Но затем продвижение наших войск затормозилось. Мешала Кутерселькя. Взять ее с ходу не удалось, а обходить ее было очень сложно из-за обилия л есов, болот и мелких озер.
Во второй половине дня над Кутерселькя загудело небо, Ил-2 устремились на господствовавшую высоту — ключевую позицию укрепленного района. «Илы» ходили в атаку в лоб, едва не цепляясь плоскостями за верхушки елей и сосен. Иного выхода не было: низкая облачность и неважная видимость прижимали самолеты к самой сопке, и летчики бомбили позиции врага на очень рискованном маневре — на выходе из пикирования. Только так можно было избежать поражения от собственных бомб и реактивных снарядов. А зенитчики противника буквально неистовствовали, и Ил-2 выходили ил атак с иссеченными плоскостями и дырами в фюзеляже. Но летчики выдерживали все: и кинжальный лобовой огонь зенитных установок, и страшные перегрузки, от которых темнело в глазах.
Шесть часов подряд штурмовики долбили Кутерселькя. Шесть часов подряд летчики не вылезали из кабин. И никаких пауз, никакой передышки. Не успевал самолет приземлиться, как его снова заправляли горючим, вооружали бомбами и эресами и отправляли на боевое задание. Одна волна Ил-2 сменяла другую. На земле оставались только те, кого уже не могла поднять в воздух искалеченная вражескими снарядами машина, и раненые. »
А это не помню откуда.
«На основе анализа боевой работы штурмовых частей третьей воздушной армии в Витебской, Полоцкой, Двинской, Бауской и Шауляйской операциях было установлено, что безвозвратные боевые потери самолетов Ил-2 составили 2,8% от общего количества самолетовылетов, а боевые повреждения—50%. Из поврежденных самолетов 6% произвели вынужденные посадки вследствие ранения летчика или нарушения работы двигателя. Из-за разрушения планера самолета вынужденные посадки совершались очень редко. Все остальные поврежденные самолеты благополучно возвращались на свои аэродромы, и 90% их были восстановлены силами технического состава или полевых авиаремонтных мастерских, а 10% — отправлены в ремонтные организации или списаны. Примерно такое же положение наблюдалось в штурмовых частях и других воздушных армий.»
« 11 июня силами своего 98-го корпуса перешла в наступление и 23-я армия. Во второй половине дня Черепанову передали 97-й корпус, а армию Гусева усилили резервным 108-м корпусом. Используя успех 21-й армии, генерал Черепанов стал расширять прорыв, свертывая оборону врага в северо-восточной части Карельского перешейка. Осуществление замысла командования фронта проходило строго по плану.
В этот день погода не благоприятствовала летчикам, и авиация действовала небольшими группами, в основном, бомбила коммуникации, оперативные резервы и артиллерию противника. Да и большой надобности в массированных ударах с воздуха в тот день не было. Финны, отходя на рубеж второй полосы, вели сдерживающие бои на подступах к ней. Сплошной линии фронта уже не было, бои шли вокруг отдельных оборонительных пунктов и узлов сопротивления, а свои и чужие войска так перемешались, что массированное применение авиации становилось опасным — малейшая неточность в расчетах или в ориентировке, и бомбы посыпались бы на своих. Поэтому непосредственно над передним краем действовали только штурмовики Ил-2 и то небольшими группами — по 4 — 8 самолетов. Но зато работали они без перерыва: одна группа сменяла другую прямо над полем боя. Так сохранялась непрерывность авиационного воздействия на противника.
Эти группы непосредственного сопровождения наземных войск не только громили противника, но и помогали общевойсковикам ориентироваться на местности и в сложной обстановке сражения. Летчики, штурмуя врага, одновременно следили за его передвижениями, обнаруживали сосредоточение сил противника, неподавленные огневые точки и вовремя информировали об этом.»
И ещё:
«14 июня был самым напряженным днем. По сути дела, это был кризисный день всей операции. И общевойсковики, и мы, авиаторы, чувствовали, что успех операции должен решиться именно в эти сутки, в крайнем случае на следующее утро.
Бои на направлении главного удара сразу же приняли ожесточенный характер. Особенно упорно враг цеплялся за Кутерселькя — сильнейший оборонительный узел в системе укрепленного района и главную цель 109-го стрелкового корпуса генерала И. П. Алферова. Захват танкистами полковника В. И. Волкова на исходе 11 июня Райволы позволил частям 72-й стрелковой дивизии быстро выйти во фланг противнику, оборонявшемуся в районе Кутерселькя. Но затем продвижение наших войск затормозилось. Мешала Кутерселькя. Взять ее с ходу не удалось, а обходить ее было очень сложно из-за обилия л есов, болот и мелких озер.
Во второй половине дня над Кутерселькя загудело небо, Ил-2 устремились на господствовавшую высоту — ключевую позицию укрепленного района. «Илы» ходили в атаку в лоб, едва не цепляясь плоскостями за верхушки елей и сосен. Иного выхода не было: низкая облачность и неважная видимость прижимали самолеты к самой сопке, и летчики бомбили позиции врага на очень рискованном маневре — на выходе из пикирования. Только так можно было избежать поражения от собственных бомб и реактивных снарядов. А зенитчики противника буквально неистовствовали, и Ил-2 выходили ил атак с иссеченными плоскостями и дырами в фюзеляже. Но летчики выдерживали все: и кинжальный лобовой огонь зенитных установок, и страшные перегрузки, от которых темнело в глазах.
Шесть часов подряд штурмовики долбили Кутерселькя. Шесть часов подряд летчики не вылезали из кабин. И никаких пауз, никакой передышки. Не успевал самолет приземлиться, как его снова заправляли горючим, вооружали бомбами и эресами и отправляли на боевое задание. Одна волна Ил-2 сменяла другую. На земле оставались только те, кого уже не могла поднять в воздух искалеченная вражескими снарядами машина, и раненые. »
А это не помню откуда.
«На основе анализа боевой работы штурмовых частей третьей воздушной армии в Витебской, Полоцкой, Двинской, Бауской и Шауляйской операциях было установлено, что безвозвратные боевые потери самолетов Ил-2 составили 2,8% от общего количества самолетовылетов, а боевые повреждения—50%. Из поврежденных самолетов 6% произвели вынужденные посадки вследствие ранения летчика или нарушения работы двигателя. Из-за разрушения планера самолета вынужденные посадки совершались очень редко. Все остальные поврежденные самолеты благополучно возвращались на свои аэродромы, и 90% их были восстановлены силами технического состава или полевых авиаремонтных мастерских, а 10% — отправлены в ремонтные организации или списаны. Примерно такое же положение наблюдалось в штурмовых частях и других воздушных армий.»
- прохожий
- Posts: 58
- Joined: Mon Jan 31, 2005 5:47 pm
by Сибиряк » Sun Feb 27, 2005 4:40 pm
И никаких пауз, никакой передышки. Не успевал самолет приземлиться, как его снова заправляли горючим, вооружали бомбами и эресами и отправляли на боевое задание.
Получается что Ил-2 могли производить дозаправку горючего и боеприпасов в воздухе?
- Сибиряк
- Posts: 39
- Joined: Wed Feb 02, 2005 1:53 am
- Location: Иркутск
by Kostolom » Sun Feb 27, 2005 4:45 pm
До сих пор я думал что даже в сибири учили понимать метафоры и гиперболы, но видимо ошибался.
Грустно
Грустно
Жизнь это война, и смотреть на нее надо не через стекла розовых очков, а через прицел снайперской винтовки.
- Kostolom
- Posts: 166
- Joined: Mon Sep 15, 2003 10:15 am
- Location: город-герой Сумы
by прохожий » Sun Feb 27, 2005 6:54 pm
Во-первых, почему метафоры? Там чётко написано: приземлился, заправился, зарядился - и снова в бой. Просто автор акцентирует внимание на работе лётчика. Приземлился, покурил, попил воды и снова в бой. Снова летай под огнём зениток, истребители...
Во-вторых. Это не документ, а мемуары. Поэтому отнеситесь соответственно. Вчитайтесь в суть, а не в мелкие незначущие детали.
Во-вторых. Это не документ, а мемуары. Поэтому отнеситесь соответственно. Вчитайтесь в суть, а не в мелкие незначущие детали.
- прохожий
- Posts: 58
- Joined: Mon Jan 31, 2005 5:47 pm
by Kostolom » Sun Feb 27, 2005 9:06 pm
Блин, что я и сделал читал именно суть, а метафора (в смысле красное словцо) в том что самолёт не трактор, его осмотреть надо, перерывы были не только на заправку и зарядку, это неоспоримо.
Жизнь это война, и смотреть на нее надо не через стекла розовых очков, а через прицел снайперской винтовки.
- Kostolom
- Posts: 166
- Joined: Mon Sep 15, 2003 10:15 am
- Location: город-герой Сумы
45 posts
• Page 1 of 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Return to История войн и сражений
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest