Кто всё же победил во 2-й мировой...

[Русиван]

Сложилась странная ситуация. За последние лет 10 историю разодрали в клочья и выкинули на помойку, и старательно мешают РККА с грязью, пытаясь нас убедить, что мы вовсе не победили в ВОВ. Вот например на этом славном форуме последовательно принижается Курская битва, Прохоровское сражение. И не только здесь - это тенденция в русской историографии. Тут нет ничего удивительного - следующее боль-мень крупное танковое сражение произошло под Эль-Аламейном, и победители там ПРАВИЛЬНЫЕ - АМЕРИКОСЫ И ИНГЛИЗЫ. Уже и генералы у нас паршивые, и самолёты едва ли не без бензина падают, и танки у нас - из дерьма сделанные... да и вовсе не сделанные! Их не было! Тогда, наверное, осталось сделать последний шаг - объявить, что Берлин с его глубоко эшелонированной системой обороны взяли янкесы и инглизы, а наши за ними ночные вазы таскали. Что это не у Ис-2 была высокопрочная легированная броня, а у Шерманов. Что 122-мм пушка стояла на "Черчилле", который мог вышибить лобовую бронеплиту Пантере вместе с кормовой с 1.5 км.
Я НЕ СОГЛАСЕН!!!
А вы все?

[Вадик]

Поверь, я тоже...
Особенно в этом прогрессирует ципис.

[Arseniy]

Блин,мессагу съело
Инвалид_сешион, блин... :lam:
Вкратце, фигня такая, американци, не победив толком Японию, твердят, что в Берлин их и наши войска, вошли "вместе"!!!
А в Израиле, имигранты-евреи, празнуют День Победы тоже и говорят, что ОНИ победили во Второй Мировой, что типа евреи всем нос утёрли...блин!

[Русиван]

Насчёт мессаг, между прочим... я их в буфер сбрасываю, особенно подобные той, что на "танках" висит... Очинно надёжно и безопасно.
А в тему... Ну, чуете, чем пахнет?! Ещё лет двадцать, помрут наши деды - даже те, кому 16-18 было (как моему деду), и что тогда?! И тогда мы будем смотреть фильмы типа "прайвета райана", где про Россию ни гу-гу (а где бы они были, в своих сраных Арденнах, кабы наши не ринулись в наступление!). Уже сейчас Сталинграду и ВОВ уделено меньше место в истории, чем войне в Африке, операции Факел. А что больше гремит на весь мир - Курская дуга или Д-день? Правильно, пять за правильный ответ! Куда там сраной Курской дуге, которую русские умудрились проиграть! Вот Д-день, это да! Там был несомненный успех, и не завалили пляжи и "бичи" трупами австралийских и новозеландских, канадских... да и американских с английскими солдат! Вот что бесит-то, хлопцы... Что мы все напоминаем Иванов-родства-не-помнящих. И многие старательно подхватывают, аж языки набок, что мы проиграли, что наши потери... что наша техника... что наши генералы...
Я, кстати, не утверждаю исключительно обратное. Разная была техника. И даже если бы тысяча человек погибла - это много (ибо каждый русский человек дорог). И разные были генералы. Был Жуков, но был и Ворошилов. Был Горбатов, но был и Мехлис. Если бы ещё кто-нибудь вроде славного и искренне уважаемого мной Кобы не начал резать фразами, в которых правды - как у уважаемого ещё больше Б.Циписа.

[MATAGATOS]

YA ZHIVU V ARGENTINE,I RASSKAZHU ZDESHNIE MNENIE,V PROGRAMAX RASSKAZIVAUT O MUZHESTVENNOM CHERCHILLE,KOTORIY CHUT LI SAM NE ZADUSHIL GITLERA,PRO YANKI,KOTORIE PERVIE PODNJALI SVOI FLAG V BERLINE ,PRO GEROISM YANKI,I CHTO SAMOE GLAVNOE CHTO CCCR OT PORAZHENIE PO ODNOI VERSIY SPASLI YANKI,S DRUGOI VERSIEY CHTO BLAGODARIA MUZHESTVENNIM BRITANCAM MI VSE ESCHE ZHIVEM.......UBIT BI VSEX :susel:

[Вадик]

Убивать не надо, но нужно сделать как гестапо, пусть поработают на благо родины!
Русиван, а ты чего хотел? Наши славные режиссеры не делают кина про НАШИХ солдат времен ВОВ (ПЧК, ВЧК, Афган), но не просто фильмов о "нашей плохой армии и горящих Т-80 -72", а, как и америкосы, о героизме, пусть даже преврато, но чтоб ГЕРОИ!
Интересно, а что будет после нас!? Если уже через 60 лет появляются кобы и циписы!?? И они вроде русские??? Вот еще через 60 лет, если наши фильмоделы пропаганду делать не будут, будет нас немного, а их куча!

[Ant]

Не хотел вмешиваться, но... Голосовать я, правда, не могу, а мнение выскажу.
Прежде всего считаю что тема неверно сформулирована. Или нужно определиться, ЧТО считать победой во Второй мировой. Победу чисто в военном смысле? А ведь войны просто так не начинаются. ТАКИЕ войны.
Вторую мировую войну затеял не Советский Союз. Более того Советский Союз воевать ни скем не хотел. (Что бы там Суворов-Резун не говорил). Войну начали немцы, и это был чистейший передел зон экономического влияния. Самой крутой в этом смысле станой в то время была Англия (пардон - Великобритания). Эта страна торговала со своими колониями на своих правилах. Другие к этому увлекательному процессу не допускались, что их оч-чень огорчало.
Когда немцы окуппировали Францию, да и почти всю Европу положение Великобритании стало очень шатким. Положем захват самой страны был несколько проблематичен, а вот колонии... Их потеря была весьма вероятна. В этой ситуации и была подписана так называемая "Атлантическая хартия". Согласно этому документу "все страны могли торговать без ограничений". Черчиль, конечно, понимал на что шёл, но выбора у него не было. Свободная торговля - она только на словах свободная. На деле промышленно развитая держава всегда имеет преимущество. А какая самая промышленно развитая страна была в то время? Правильно - США. Во поэтому именно американцы настаивали на подписании этого документа.
Что они получили в результате войны? Всё что хотели - экономическую власть почти над всем миром. Поэтому когда амы говорят о победе в войне - в их словах есть определённый резон.
Другое дело, кто им эту победу обеспечил. В военном смысле победил Советский Союз - тут я полностью присоединяюсь к высказанному РУСИВАНом и Вадимом. Более того, к высказанному добавлю что в союзных войсках, высадившихся в 44-м во Франции было немало русских. Причём в первых рядах. Теперь-то амы тихо молчат КТО воевал на их стороне...
Вообще, редактировать историю было всегда модно, не следует удивляться этому процессу. Следует ПРОТИВОСТОЯТЬ ему. Я никогда не позволю себе и своим близким забыть что такое Великая Отечественная война.
Обидно, конечно, осознавать что столько нашего народу полегло ради каких-то там экономических зон, но из песни слов не выкинешь.
А не было б ВОВ - думаю немцы смяли бы и амов, и англичан - вояки их них хреновые. Так-то.

ЗЫ. А что значит "аккаунт приостановлен"? Я в чёрный список попал?

[MATAGATOS]

...INOGDA AZH PENU XOCHETSJA PUSKAT TAK DOSTAL MENJA ZDESHNIY MENTALITET ,I ESLI BUDU OSHIBATSJA ORTOGRAFICHESKI,I T.P.,TO ETO TAK OT MEDLENNOGO ZABIVANIJA JAZIKA ,OK??????

[Русиван]

Ant! Может бытьдаже соглашусь с тобой, что тема сформулирована не совсем корректно. Я её писал после бо-ольшого письма в "танках..." и на огромном душевном раздрае. Так что уж извини... Хотя ведь ты же понял, о чём я? СССР вынес на себе основную тяжесть войны, потерял 9 млн. солдат, а всего до 30 млн. чел. Даже немцы признают (как раз Мелентина перечитал, Курскую дугу), что немцев сокрушили мы. Да стоит только почитать статистику - количество разгромленных дивизий, уничтоженной техники!!! Стоит вспомнить, сколько танков было на Африканском фронте у Роммеля, а сколько в одной только группе Гота или у Гудериана, или у Паулюса под Сталинградом. Вспомнить и сравнить. Стоит вспомнить, сколько дивизий было в Италии, и куда отводили после Курской дуги пресловутый 2 ТК СС (на отдых и переформирование, на итальянский фронт).
Сегодня всё это забыто, а завтра, в самый страшный день года, снова выйдет кипа ссученных газетёнок, в которых "прогрессивные, продвинутые" журналюги будут обсирать (уж простите за грубость) моего прадеда, павшего в 41-м, и двух моих дедов, дошедших до конца войны. И ещё человек двадцать родни - выживших и погибших... У нас у каждого так!!!
А самое страшное, я вижу, как уже произошло подобное с десятком войн, которые вела Россия до Советской власти. Кто помнит лютую Польскую войну 1831 г.? Может, кто-то из вас слышал фамилии Дибича-Забалканского, Паскевича-Эриванского, Ридигера, фон Витта? Это были герои и отличные генералы (не хуже, даже лучше Жукова, Рокоссовского, Ватутина, Говорова...). Их если и не забыли, то близки к этому. Мы ведь тоже смертны, а наши дети... Им вдолбят, что Сталинград был местным сражением, а под Курской дугой наши потерпели поражение, потеряли миллион человек и 6000 танков (уже и в фантастике, у популярнейшего Перумова это вдалбливается, чтобы наверняка!!!). При этом будут смешивать несмешиваемое. Врать, подтасовывать факты. И, конечно, утверждать, что наши всё лгут, а правду говорят Гудериан, Гот, Мелентин, Гарт...
Чуете, каково моё настроение по этому вопросу? А ты говоришь, тема неправильная...

[Arseniy]

Ну, допустим потеряли мы 26.5 миллионов, но я, живущий в США человек, могу сказать, что не всё потеряно! Я тут в библиотеке школьной нашёл книгу про курскую дугу, с картинками, характеристиками, картами и многим-многим другим! Там говорилось, что СССР выиграло битву... нашёл я так же огромное кол-во книг про вторую мировую и про советские технологии. Дело не в том, что врут, нет врут мало и по ТВ, а дело в том, что иностранной молодёже лень поднять свою точку №5 с кровати и пойти, почитать! Они лучше посмотрят ТВ, где нет цензуры и пропускают всё, что угодно.
Вот так вот. Мнение формируется на том, что более доступно, а копнуть глубже ни у кого мозгов не хватает!
Встретил тут чувака, он мне вот , что сказал: "Я люблю сталина, он был великим человеком, он выиграл Вторую Мировую".