Донос и предательство как норма жизни.

[Cipis]

Итоги Великой Отечественной войны поражают количеством предателей и пособников гитлеровцев в нашей стране. Огромное количество людей перешло на сторону врага, стало полицаями и карателями. Удивительно!
:kiss4:
А удивляться нечему. Еще в 1921 на Х съезде член ЦК Гусев заявил прямо: каждый член партии – агент ВЧК и обязан писать доносы. Вот так-то! Даже не член, а агент! Но все это были лишь цветочки. В 1922 г Ленин, стоя одной ногой в могиле требовал юридическое обоснование террора, причем как он сам выразился «массовидного» . Верный ученик Ленина Сталин свернул НЭП и развернул террор на просторах Родины. И одним из китов поддерживающих террор стало доносительство и предательство. Примеров – тьма-тьмущая, но приведу лишь три.
1) Соратники Зиновьева и Каменева – Пятаков и Радек предали своих бывших друзей, публично потребовали для них смертной казни и написали о них грязные пасквили, что впрочем не спасло их самих от казни в дальнейшем. Пятаков даже попросил разрешения самолично расстрелять собственную жену.
2) Ф.Раскольников, вынужденный остаться за границей, чтобы не схлопотать пулю в затылок, описал, как Сталин ЗАСТАВЛЯЛ людей шагать по трупам своих родственников и друзей. Жену Калинина посадили, брата Кагановича расстреляли (другой застрелился) а Каганович славил убийцу своего брата (мол, у меня нет брата, у меня есть партия!).
3) В Киеве в 1938 отца – комбрига расстреляли, а дочь-студентку заставили в газете напечатать объявление о том, что она отрекается от него и клеймит как предателя (отец перед казнью успел передать ей записку с просьбой сделать все, как требует институтское начальство, иначе пришлось бы очень плохо). Это мне мама рассказала.
Предательство («выступил с разоблачением», «публично осудил в газете») друзей и близких стало нормой жизни, доносительство – доблестью, сегодня он твой друг, а завтра требует для тебя в газете смертной казни. Предатель –«коммунист с высокими принципами», доносчик –«доброжелатель», «внештатный сотрудник НКВД».
Вся это мерзость проходила перед глазами общества, миллионы людей видели все и делали выводы. Не донесешь – не выбьешься в люди, не предашь – не продвинешься по службе. Вот и стало доносительство и предательство нормой жизни для многих людей, а как грянула война и пришли немцы – они лишь продолжили начатое! Только до этого они предавали друзей и родственников, а тут Родину. Разница лишь в масштабах.

[Kissssssa]

1. Вся мерзость в мире происходит с подачи людей. Если создана система всеобщего стукачества, значит, нашлось достаточное количество предателей. А решает этот вопрос для себя каждый сам: коротким словом "нет". Определяется, что предпочтительней "колбаса" или честь.
2. О количестве предателей во время ВОВ спорить не буду, это парафия Белого. Но не стоит все же называть предателями всех. Наряду со сволочью из дивизии "Галичина", "героями, вынужденными покинуть родную землю" (и находится же мразь, которая вот такое говорит!), (прошу прощения за резкость, это личное), нужно вспомнить и молодогвардейцев. И последних было больше неизмеримо.
3. Удивляться росту предательства в обществе в послереволюционный и сталинский период не приходится. Помимо запуганности террором, нужно рассматривать еще и то, кого именно коснулись репрессии. Уничтожена аристократия, интеллигенция, офицерство - носители духа нации и ее культуры. А чего ждать от люмпенов?
Измельчал народ. Честь, благородство, порядочность считаются смешными, а сейчас еще и новую дрянь прививают - практицизм. А это прямой путь к предательству. Вот предают друзья, походя, легко. А отчего? ВЫГОДНО.

[Белый]

Итоги Великой Отечественной войны поражают количеством предателей и пособников гитлеровцев в нашей стране. Огромное количество людей перешло на сторону врага, стало полицаями и карателями. Удивительно!

Ув. Борис !
А у Вас нет численных данных о полицаях ?
Дело в том, что тему эту мы уже обсуждали и я приводил цифры по численности , т.с. "пособников" немцев. Часто фигурируют цифры в 600 тыс. чел и даже до миллиона.
Но дело в том, собственно "русские" воинские формирования не превышали численностью 25 тыс. чел. - из них половина , это РОНА, бригада Каменского, обыкновенные уголовники. В РОА же, собственно "армии Власова" вторую дивизию не смогли сформировать - солдат не было , 12 тыс. из всех концлагерей пошли на предательство , а два с половиной миллиона погибли в плену , но присяге - не изменили.
Но вот более 250 тыс. чел. русских состояло в так называемых "хиви" - "хильсвиллиге" ( добровольных помощниках). Степень добровольности их была весьма сомнительна. сопровождаясь массой свойственных немцам изуверских приемов.
Так вербовку "хиви" проводили из военнопленных, но в качестве "военнопленных" немцы брали не только плененных красноармейцев, но и все мужское население оккупированных районов ( вроде от 16 до 55 ) . Кстати отсюда и брались огромные цифры пленных, "взятых" немцами.
Так представьте картину - немцы приходят к крестьянину , забирают лошадь, телегу, самого сажают в кутузку, где доходчиво объяснять - или он выражает желание добровольно возить на своем савраске немецкое барахло, или отправляется в лагерь военнопленных дохнуть с голоду, а лошадь у него конфискуют. Вот и шел бедолага - "доброволец"...
И с украинцами та ж картина, только там побольше любителей шли на немецкую службу за денежный оклад. Пресловутую дивизию "Галичина" ( 14-ая ваффен СС) - тоже не показатель, поскольку в нее шли не советские украинцы, а именно галичане.
Так что представление о массовости "пособничества" не совсем верно.
Особенно оно интересно, если сравнить его с верностью долгу других бойцов против Гитлера.
Самые-самые, конечно, это поляки . Сперва они с раболепным восторгом побили "жидов". А потом ... Короче, к концу войны Красная Армия взяла в плен поляков, служивших в Вермахте , больше, чем Войско Польское и армия Андерса вместе.
Французы, голландцы, скандинавы - дивизии СС "Шарлемань", "Нидерланд", "Ландшторм Нидерланд", "Лангемарк", "Норланд" ... квислинговцы, кооллаборационисты и пр. и пр.
А вот кто себя показал действительно приожденными любителям фашизма , таки это наши соседи прибалты- в маленькой Латвии быстро сформировалось две добровольческих дивизии СС, в эстонии - одна, которые "прославились" жуткими зверствами на оккупированном северо-западе России. Живо организовали латыши и эстонцами и местные фашистские отряды, поразив усердием в деле уничтожения евреев и коммунистов даже гитлеровцев. За эти подвиги особо чтим латышским народом национальный герой Арайс.

[Cipis]

Мой дорогой Белый!
Вы очень точно подметили лакейскую преданность, с которой многие поляки и прибалты бросились выполнять самые отвратительные поручения нацистов. Ведь большую чать евреев в Прибалтике (преимущественно женщин и детей) нацисты уничтожили именно их руками. Думается в основе этого лежат другие причины, нежели в России.
Литва и Польша некогда были Речь Посполита, которая в 16-17 вв. постоянно пыталась поработить Русское государство. Затем в 18 в. некогда великое государство разделили Пруссия и Россия и с той поры зрела там ненависть к России. А тут дивная возможность отомстить России вообще и СССР в частности (тупые поляки и прибалты ставили знак равенства между иудаизмом и большевизмом). Убивали не только евреев, убивали и русских военнопленных.
В Латвии причины иные. Во время гражданской войны огромные массы латышей поехали в Россию на поживу, поступали в ЧК, охотно убивали, грабили. Плохо говорящие по-русски, все эти Лацисы и Петерсы с удовольствием расстреливали, прибирая имущество казненных. Началась война 1941-45гг и они с такой же охотой стали расстреливать евреев и русских, разумеется прибирая их имущество.
Я с большим вниманием прочел Ваши цифровые данные, но все-таки, хотелось бы узнать источники. Я же знаю, что Власов обещал Гителру довести численность своей армии до 2 миллионов. Власов - не фигляр и не шут, он отличный генерал ( хоть и предатель), да и фюреру лгать тогда было опасно.
Мы не коснулись темы количества полицаев на оккупированных территориях СССР ( исключая вновь присоединенные территории в 1939-40гг.). Они тоже были втянуты в карательные операции. Хотелось бы услышать Ваше мнение на сей счет

[Yap]

Верно, но влияние страны мы исключить априори не можем. Иначе получится сферический конь в вакууме...

[Allent]

что такое "стукачество" вообще?
донос о готовящемся преступлении?
но тогда вдвое преступнее не предотвратить его.
или это лжесвидетельство с целью доказать свою лояльность к власти?
Ваши корни где то в кухонных разборках- такое стремление быть значимым в причастности к "отрицалам".
Донос плохо?
ок.
мы договорились строить гражданское общество. но господин У скахал господину Х что он против этого, и взорвет школу в знак протеста.
Итак - состояние гражданина Х?
не доносить? или не информировать?
или как?
Кажется донос всегда возможен о противоправном действии
О героическом поступке доносить не принято- так?
Или это морально предать известности что вот, де, этот человек такой скромный, а сделал так много что я расскажу.
Если действие или деяние противоправное то недонесение это героизм?

попробуйте ответить- продолжим потом

предательство- что это?
что вы понимаете?
сначала дать клятву под стволом а потом ее нарушить?
Или добровольно нарушить?
а если добро-вольно то это проявление воли по отношению к той клятве которую не давал.

"Не клянитесь" сказано в библии. Это грех.
Предатель . скажут про человека- нет, блюститель своих интересов, скажут противники.
Ну и что такое предательство?
Если павлик морозов морален донеся на своего отца и мальчиш-кибальчиш взрывающий белый стан являются идолами эпохи и знаменем, то конфликт частного и общественного будет решен в пользу общественного.
Только стоит установить планку других интересов- частных, тогда отпадает понятие "предательство" и "донос" и эти понятия делаются понятиями из мира уголовников. Коими и были большевики с сопутсвующим товаром.

[Сапрыкин]

Во намешал! Теперь и не разберёшь не отличишь предательство в бытовой суете.
А клястся щас так почти шта каждой конторе просят. И не только "вступая в ряды" и в Советской армии, а так даже вот и на форум не взайти не подписав какого соглашения или того гляди програмку бытовую не запустишь у себя на домашнем кампутере. Или в магазин не зайдешь не прочитав ихнее указание, что де мол нельзя у них снимать без разрешения на то местной турецкой администрации. А так согласился тогда заходи, нет можешь и не заходить. Предупреждали же, а ты молчал - значит соглашался.
:blinchik:

[Балаганов]

Предательство вообще трудноразлечимо в реалиях современной жизни.
Один тяжело размышляющий о таких вопросах человек саркастически насмехался над традиционалистами в делах чести. И искренне возмущался базированием моральных норм на допотопных древних нормах замечательных героев Дюма. Однако, насладившись саркастическими нападками и немного поразмыслив, пораскинув мозги, я, по чести сказать, так и не нашёл ничего более подходящего и основательного для построения моральной базы простых человеческих отношений: Дружба, Верность, Понимание, Надёжность и так далее.

[Алька]

Очень даже различимо. Для этого не нужно включать дэтектор лжи. Потому что человек и так сам по себе самый лучший детектор неправды. Или кто то скажет, что поверит знаменитой американской зубастой улыбочке Буша или представителя управляющей корпорации. Фига двас. Даже неопытная девочка и та абсолютно точно знает чего от нее хочет прыщавый дружок! Другое дело, что она сама рада радёхонька обманываться. От того ей приходится вести даже не двойную а тройную и более игру. И часто самой с собой. В смысле себя изловчиться обмануть. Это же касается и вообще людей. Основная задача современников надуть самих себя. Базируясь при этом на достижениях отечественной и мировой литературы, музыки, танца... Поскольку делать это с каждым разом всё трудней и трудней. Но для этого то, как раз и существует искусство. А выдумали для чего оно человечеству?