МЕ 262 - Лучший истребитель Второй Мировой.

[Cipis]

Думается вопрос о лучшем истребитетеле второй мировой решен- Ме262. Из полутора тысяч выпущенных истребителей было сбито только 20 или 30, многие не летали по причине отсутствия горючего, после запрета летать на скорости выше 900 км/ч прекратились неожиданные срывы. Все аварии этого самолета в основном связаны с новизной управления на новых скоростях и возможностях и , естественно "детских" болезнях. К счастью истребитель был зпущен в производство во второй половине 1944 и не внес заметных изменений в картину аже агонизирующего третьего рейха. Показателен бой в апреле 45 когда эскадрилья МЕ262 одним залпом сбила 25 (!!!) "Летающих крепостей" B-17

[Andrei]

Ме-262 был идеальным перехватчиком летающих крепостей, это правда. Но вот как бы он повоевал с Ла-7, например, на виражах на малых высотах ???
И еще вопрос сколько 262-е сбили по отношению к своим потерям ?

[Serg]

Всего за время войны было выпущенно 1433 самолета Ме 262 разных модификаций. Гитлер хотел видеть этот самолет ни как истребитель, а как истребитель-бомбордировщик. Это дало лишней работы конструкторам и испытателям, и задержку в массовом выпуске около полугода, так как в истребительном варианте Ме 262 был готов к выпуску еще в конце 1943 года, а выпускаться начал с лета 1944.
У Ме 262 как и любой новой техники было довольно много проблем.
Для него требовались более длинные, чем для винтовых самолетов взлетные полосы, причем бетонные, садиться в чистом поле этот самолет уже не мог. Были проблемы с капотированием при посадке и в обучении пилотов, летчикам трудно было привыкнуть к тому, что нет винтов, да и сам самолет требовал весьма высоких навыков пилотажа. Так что абы кого за штурвал Ме 262 несажали, да это было вообще не в правилах немцев в отличие от нас, где в бой посылали после восьми часов налета.
Были и сложности со скоростными режимами. На скорости свыше 850 км/ч самолет начинал терять управление и впадать в тряску. Поэтому летчикам было настоятельно рекомендованно не превышать эту скорость.
Были проблемы с надежностью новых турбореактивных двигателей JUMO, при чем их постоянно не хватало так как моторостроительные заводы постоянно подвергались бомбежке нашими Союзниками. Плюс ко всему проблемы с поставками топлива.
Тем-неменее выпуск этих самолетов начался серийно.
Вооружение Ме 262 состояло из четырех пушек 20 мм. Затем на них сали ставить реактивные снаряды, при чем не для работы по на земным целям как на Ил 2 (который по моему личному убеждению действительно является лучшим штурмовиком Второй Мировой), а для сбивания воздушых целей. Именно так 7 апреля 1945 эскадрильей Ме 262 и было сбито 25 самолетов В-17.
Я не знаю сколько Ме 262 сбили по отношению к своим потерям, потому что все основные потери этих самолетов были на аэродромах из-за топливного голода Рейха. Но насколько известно мне в боевых условия нашими летчиками было сбито всего три самолета. При чем один самолет по случайности. Летчик на Як 3 заходил на посадку над немецким городом и увидел одиночный Ме 262 который наш самолет не видел и шел поперечным курсом, не долго думая он выпустил по нему остававшийся после боевого вылета боезапас. Мессер задымился и упал. Прилетев на аэродром он сообщил, что сбил Ме 262, ему мягко говоря никто не поверил, сказали чтоб невыдумывал лишнего, и что этого боя никто не наблюдал. И лишь после войны по проверке немецких бумаг о потерях оказалось, что наш пилот говорил правду.
Основное же боевое применение Ме 262 было на западном фронте, что и неудивительно ведь Германию бомбили армады в несколько сотен бомбардировщиков.

[YYKK]

Сырой истребитель не может быть лучшим!!! А насчет потерь, то тогда лучший Ме-163, его помоему не сбивали. :nnn:

[Cipis]

МЕ 262 - боевой истребитель! Он воевал, сбивал самолеты союзников, а МЕ 163 - опыт и не более того.

[YYKK]

МЕ 262 - боевой истребитель! Он воевал, сбивал самолеты союзников, а МЕ 163 - опыт и не более того.

Больше 100 самолетов серии -опытный? А то, что опытная партия сбила штук 15 самолетов не потеряв в бою ниодного это как?
МЕ262 это экспериментальная машина построенная большой серией, что обошлось слишком дорого. Былобы практичней развивать FW-190, что и было сделано, появился Та-152. Самолет незначительно уступая в скорости превосходил по всем параметрам МЕ262. Хотя и его нельзя назвать самым лучшим. Чтоб быть лучшим нужно учесть множество факторо, на войне одини из самых важных это - технологичность и эксплуатационная надежность. Что это за лучший самолет который не может взлететь из-за, ну например, течи трубопроводов или прогара двигателя? И потом почему лучший Ме 262, чем хуже английский Метеор? Его небросали по глупому в бой, а использовали для перехвата Фау-1, с чем он блестяще справился (после ввода в строй Фау-1 на англию не падали, хотя пускалось их много!).

[Serg]

Хочется вставить несколько слов по поводу "Метеора" и Ме 163.
На самом деле Ме 163 произвели около 300 штук, при чем испытания этого ракетного самолета начались еще в 1941г. и были крайне аварийны. Самолет совершал взлет на тележке, которая при взлете отделялась, а садился на выдвигающеюся лыжу. Любой сильный толчок или удар при жесткой посадке оканчивался взрывом. Топливо Ме 163 было ядовитым и соответственно нужны были особые правила и условия для заправки. Вооружение состовляли 2-20мм пушки, а затем и 30мм при очень малом времени полета по моему около 8 минут, большой скорости около 900 км/ч, плохой управляемости они не могли дать большую эфективность в выполнении боевых задач.
Кстати немцы постоянно дорабатывали Ме 163 "Комет" и в самом конце войны построили опытный Ме 263, который являлся дальнейшим продолжением 163-го. На этом самолете была измененна геометрия крыла, поставленно убирающееся шасси, силу реактивной тяги мог регулировать пилот (в Ме 163 тяга не регулировалась). Ме 263 достался американцам и они после войны еще долго вели разработки ракетных самолетов.
Что касается "Метеора", то его боевая биография началась в июле 1944 года, а 4 августа 1944 "Метеор" сбил первую ФАУ 1, при чем не из пушек, а зацепил ее крылом. Только за 44 год Метеоры сбили болше 300 ФАУ 1. Но падения ФАУ 1 на Англию стали прекращаться не из-за "Метеоров". Для ФАУ требовалась специальная разгоночная площадка из бетонной конструкции с рельсами и такие площадки стояли на побережье Франции, потому как дальность этой первой крылатой ракеты была фактически менее 260км. Как только англичане поняли откуда производятся пуски ФАУ эти площадки стали подвергаться постоянным массовым бомбардировкам, а так как они были не малых размеров то скрыть их от удара с воздуха было очень тяжело. Да и в конце 1944 года немцы начали пуск ракет А-4 (ФАУ 2) которые уже не мог сбить ни один самолет.
Другого же боевого применения кроме как сбивания ФАУ "Метеорам" не нашлось, хотя надо признать, что первый Ме 262 был сбит именно "Метеором" фирмы "Глостер". Первые реальные боевые действия модернизированные "Метеоры" приняли в Корейской войне 1950-1953 года, но тогда это уже были можно сказать устаревшие модели.
Если говорить о Ме 262 то на мой взгляд со всеми своими недостатками он выглядит лучше "метеоров" и уж тем более Ме 163 с которым его сравнивать нельзя, так как 163й очень уж специфичный перехватчик. И надо учесть, что немцы постоянно дорабатывали Ме 262 и устраняли его "детские болезни". К нашему счастью у них просто небыло возможности их массового применения.
Кстати хочется отметить, что после войны у нас появился самолет Су 9, который полностью копировал не только внешний вид Ме 262 но и был близок по летно-боевым характеристикам, ко всему прочему на нем стояли немецкие турбореактивные двигатели JUMO-004B.

[YYKK]

На счет Ме-163. Это самолет объектовой ПВО, так что работы для него по идее было много (базировался ведь практически у объекта защиты). Был он приведен как пример, что идею о лучшем самолете можно довести до маразма. Должен принести извенения за заблуждение. Достоверно известно, что в боевых условиях самолеты Ме 163В, из истребительной группы I/JG400 (46 самолетов), одержали 9 побед при потерях 14-и, из них только 5 уничтожила авиация союзников (остальные по техническим причинам). Всего было построено примерно 320 самолетов(в основном мод. Ме 163В-1а), принято на вооружение ВВС: 1944год - 237 шт., 1945год 42.
На счет Су-9, влияние конечно было, однако он был также похож и на Метеор. Еще скажите, что И-211 КБ Алексеева тоже копия Ме 262. К тому же в нашей стране хотели запустить его в серийное пр-во но по ряду причин этого не произошло (в отличие от Чехословакии где он выпускался малой серией).

[Русиван]

Давайте определимся... Уважаемый Б.Ципис! Во-первых хочу обозвать вас (любя ото всей души) провокатором, причём незаурядным. Вы умудряетесь в момент завести народ, а сами поди, усевшись перед монитором, злобно (?!) хихикаете и потираете руки. Ну и названия у ваших тем, сударь вы мой!
Ну как можно говорить "лучший" о недоработанном самолёте? И впрямь, его мало сбивали, он был лучше других вооружён, быстроходнее всех, имел безумную скороподъёмность и т.д. и т.п. И можно было бы с вами согласиться, и я почти согласен...
Но.
Воевали (из 1100 штук) от силы двести - на остальные не хватило топлива (банально!!!). Стоит засчитать остальные, или как? Или будем говорить о серии в 200 реально существующих штук?
Но.
После войны схема Ме-262 так и не была принята ни одной армией мира в качестве основной, т.к. являлась тупиковой.
Но.
Сами немцы использовали немалую часть машин в качестве истребителя-бомбардировщика (т.е. штурмовика). Если быть точным - такое использование началось в июле 1944 г. в подразделении "Эрпобугскоммандо Шенк". Раз уж они такие гениальные, ваши немцы, отчего не использовали машину по прямому назначению?
Эта машина могла бы стать лучшим истребителем войны. Но только в том случае, если бы внесла хоть какой-то серьёзный вклад в победу. Выбирать лучший истребитель надо (ИМХО) из этой пятёрки:

P51 "Мустанг" (благодаря ему состоялись дневные бомбардировки Германии)

Як-3
"Ла-5" (эти две машины вытянули на себе всю войну, на их счету тысячи сбитых машин, а после неё в неоднократных поединках, учебных и боевых, били англичан и америкосов)

"Ме-109" (лучший немец, благодаря которому война затянулась на год-полтора)

"Спитфайр" (а благодаря ему война не закончилась для англичан ещё в 1940-м г.)

Б.Ципис! А почему вы считаете Ме-262 лучшим истребителем войны? Что он такого эпохального сотворил? Чью авиацию сокрушили пилоты, летавшие на нём?

[Вадик]

Боря просто любит к себе привлечь внимание, как о Т-34...