Беспристрастный анализ арабо-израильских войн: армии, оружие

[Antinazi]

Поскольку тема арабо-израильские войны была удалена в пылу разыгравшихся страстей, предлагается провести новое беспристрастное обсуждение :121:

[Andrei]

ПОТЕРИ Хель Хаавир.

Начиная с 1948 когда произошли первые воздушные бои, по 1989 когда произошла последняя зарегистрированная схватка Миг-29 с Ф-15.

Давайте обсудим безпристрастно, не опираясь на оффициалные сайты Хель Хаавир.
Используем логику и независимые источники. Не забывайте, что сокрытие потерь- это часть обеспечения боевых действий.

Например США потерь ф-15 в воздушных боях в СФРЮ не признавали, но случайно облажались…Так было и с фото ф-15 сбитыми над Ливаном…


Наши Израильские коллеги выдвинули такие предположения:

«Сирийская авиация проблем Израилю не доставляла».

ОПРОВЕРГАЮ:

С 6 по 11 июня арабы совершили 42 боевых вылета на МиГ-23БН и Су-22М только в долину Бекаа, уничтожив восемьдесят Израильских танков.

В ночь с 10 на 11 июня пара МиГ-23БН разбомбила командный пункт окруженной части.

ЧТО КОСАЕТСЯ ГЛУПОСТЕЙ ПРО ОТСТАВАНИЕ НАШЕЙ АВИАЦИИ.

Радар МИГ-23 МЛД превосходил Ф-15А (но не С)
Радар МИГ-23 МФ превосходил Ф-16А (и имел ракеты средней дальности р-23/24, ими они и сбили 6 Ф-16)

В югославии Ф-15 гибли, это 100% !!!

любопытный факт
Та же история например была и с НАТО в Югославии, пропаганисты так усердствовали, что засняли собственный сбитый Ф-15Е и показали его на весь мир назвав МИГ-29
(как не странно это заметили)

26 марта над Боснией подполковник Слободан Перич(МИГ-29 из 127 эскадрилья 204 ИАП "Витязи Князя Лазаря") сбил американский F-15E, после чего сам был сбит другим F-15. В освящении этого события пропагандистская машина НАТО дала сбой. Было решено представить общественности не один сбитый МиГ, а два. В результате, после телевизионного репортажа, западные же эксперты опознали в обломках одного из "МиГов" родной F-15.

НАТО до сих пор отрицает потерю 61 самолёта, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет.

Если надо опубликую фото.

[Andrei]

Ф-15 потерян в 1979г.
Материал про него есть в AW&ST за 1980г., в номере, где перечисляются составы ВВС стран мира. Говорится, что потерян в результате аварии. Был сбит в воздушном бою с Миг-25.

[Andrei]

В 1973 году в войне между арабами и израильтянами за 18 дней боев
было уничтожено 840 израильских танков и еще 2500 подбито. При-
чем только 22% поразила артиллерия. Из оставшихся 78%: 50% противотан-
ковые ракеты, 28% авиация, ручные гранатометы и мины. Причем тогда еще
не было нового высокоточного оружия, штурмовиков и боевых вертолетов.
[/b]

[Grisha]

Невольно поднимается вопрос - как Израиль удержал арабов, когда по этим цифрам около 100% Израильского бронепарка была уничтожена или подбита?

[alexmar]

да не 100%, а (840+2500)/2100=160%. По разным оценкам к войне судного дня на вооружении АОИ находилось 2029-2039-около 2100 танков (есть три цифры).

[alexmar]

С 6 по 11 июня арабы совершили 42 боевых вылета на МиГ-23БН и Су-22М только в долину Бекаа, уничтожив восемьдесят Израильских танков.

В ночь с 10 на 11 июня пара МиГ-23БН разбомбила командный пункт окруженной части.

Хотелось бы поподробнее, особенно насчет окруженцев Кто там окружен был и где? Да и восемдесят танков выглядят слегка преувеличенно даже для 42 боевых вылетов.

[Uri Leizin]

Всем привет!
Цифры, приведенные Андреем по нашим танковым потерям в войну Судного Дня, в общем-то правильны: 840 (в одном израильском источнике я видел цифру 852) - количество танков, снятых с учета после войны, из них безвозвратно потерянных в боевых действиях (поврежденных до степени, делающей восстановление невозможным, или оставшихся на территории, контролируемой египтянами, после прекращения огня) - около 400. Остальные списанные - это, например, танки, которые получили повреждения, были восстановлены, но дальнейшая эксплуатация их становилась просто невыгодной (грубо говоря, на день в поле такой танк проводил бы неделю в ремонтных мастерских). 2500 - количество ПОДБИТИЙ израильских танков - однако нередко экипаж спасался полностью, танк оттаскивался в тыл и восстанавливался в течении нескольких часов, и мог вернуться в бой в тот же день. Практически каждый израильский танк был подбит хотя бы однажды, некоторые танки подбивались 3 раза за время войны - скорее всего, потом они перешли в категорию "списанных по состоянию", т.е. поcчитаны дважды. Впрочем, потери израильских танковых войск все равно были очень тяжелыми - не от хорошей жизни после войны было поставлено в строй множество трофейной техники.
По Ливану: у нас на Waronline есть участник, под ником gilad, так вот он участвовал в той войне - был офицером в штабе одного из направлений. Он рассказывал много интересного, в том числе и о боях Т-72 и "Меркав". Краткий пересказ: таких боев не было . 1-я (если не ошибаюсь) сирийская бронетанковая дивизия, дислоцированная в Ливане, имела Т-62, 3-я бронетанковая (с Т-72) сменила 1-ю только вечером 10-го июня, и утром 11-го попытались пойти в наступление (о том, что в 12:00 вступает в силу прекращение огня, уже было известно, и сирийцы хотели добиться последнего успеха). Им противостояли старые МАГАХи и десантники с TOW (номера частей gilad говорил, но на память я не помню, а искать лень). То, что перед ними Т-72, они даже не знали (разведка прохлопала замену дивизий). Увидев сирийские танки, наши открыли огонь, и подбили 9 танков - в основном огнем TOW десантников, част, возможно - огнем орудий МАГАХов и TOW с вызванных "Кобр", с нашей стороны потерь не было. Сирийцы стреляли мало (разобравшись, кто это был, израильтяне потом долго прочесывали окрестные горы в поисках подкалиберных сердечников, но ничего не нашли), и довольно быстро прекратили продвижение - приближался полдень.. Уже на этапе окончания боя подошли части 7-ой бригады с "Меркавами" и с ходу обстреляли, судя по всему, уже подбитые танки - отсюда израильская версия "Т-72 vs Меркава" Мк.1":). После вступления в силу прекращение огня 8 подбитых Т-72 осталось на территории, контролируемой сирийцами, 9-ый - на нейтральной территории. Сразу после прекращения огня израильтяне хотели вывести этот танк, делали специальный трейлер, но по разным причинам эту затею бросили. Ограничились посылкой "Саерет Маткаль", которая и сняла с подбитого танка прицел, и возможно еще что-то.
Кстати, тот же gilad приводил список всех частей, участвовавших в войне - и 210-ой дивизии, "фактически разгромленной" сирийцами, там не было (насколько мне известно, такая дивизия вообшe не существовала).

[Andrei]

Я эту цифру приводил не для того чтобы потешиться вашими потерями, а для того чтобы показать, что в танковых боях потеряны лишь 22% танков (артиллерия)

[alexmar]

да но у арабов была и мощная полевая артиллерия, именно поэтому этот факт можно толковать по-разному.