Мифология шляхты или призрак величия.

Военная история, современные конфликты. Стратегия и тактика. Оружие и военная техника.

Мифология шляхты или призрак величия.

Postby Cipis » Thu Aug 14, 2003 5:53 am

Мифология шляхты или призрак величия.

Не удивлюсь, если кто подзабыл, что в средние века Польша была ведущей европейской державой. Звалась она Речь Посполита и в нее входил нынешние : Польша, Литва, Украина, Белоруссия, часть Германии, часть Австрии, часть Словакии, Молдова, часть Венгрии, Смоленская область От моря до моря. От Балтийского до Черного! О… что это были за времена! Польские рыцари из самых знатных родов славились на всю Европу своими подвигами (разумеется, воинскими), польские замки были великолепны а польский двор - один из самых блистательных в мире.

В Польше короля ВЫБИРАЛИ. В то время как при других дворах шла обычная жизнь - девочки ради власти выходили замуж за паралитиков и идиотов, стариков, кого-то травили стрихнином или еще каким - нибудь подходящим ядом, Ричард III, по слухам даже утопил своих малолетних племянников в бочке с вином, в Польше надо было только погромче поорать на Сейме в день выборов. Поорал и дело в шляпе - наш человек у власти! Будущие французские короли прежде чем занять престол на родине проходили практику в Польше на выборных началах.

Раззадоренные величием державы польские короли даже пытались включить в состав великой Речи Посполитой Московское царство и небезуспешно - несколько недель царем русским побыл польский королевич Владислав, в Москве расположился польский гарнизон, а спецназ рыскал в костромских лесах в поисках претендента на престол Михаила Федоровича. Однако с дорогами у нас всегда было трудновато, а проводником поляком был Иван Сусанин. А затем стало и вовсе худо - Минин основал первое акционерное общество по финансированию ополчения, а Пожарский дал польскому гарнизону увесистый пинок под зад.

С того все и началось. Усердные голландцы и англичане строят корабли, занимаются торговлей и ремеслами, во Франции как грибы после дождя ростут мануфактуры, а в Польше все по-прежнему. Даже в варварской России перестали ходить под себя, есть детей (как уверяли в Польше) и завели новшества на голландский и аглицкий манер. На все это в Польше смотрели с высокомерным презрением. Ибо ремесло и торговля не к лицу ясновельможному пану. Полонез, целование ручек прекрасных дам, охота и война - вот это и есть истинная жизнь, а для презренных занятий есть холопы, основная жизненная задача, которых обеспечивать беззаботную жизнь достойных.

В 1704 прозвенел первый звонок - шустрый Карл ХII кончиком шпаги сдернул корону с головы Августа II и вернуть корону взад удалось от бывшего врага - России после Полтавский виктории. Никаких выводов короли и шляхта не сделали и продолжали отплясывать на балах и жевать трюфели под сахаром.

Наступил закономерный финал-апофеоз - в три приема ( в 1774, 1790 и 1793) Польшу сообразили на троих. Россия, Пруссия и Австрия раздербанили то, что осталось от великой некогда Речи Посполитой. Ни восстание Костюшко, ни наполеоновские армии не смогли реанимировать почившую в бозе королевскую республику. И поселился с той поры в умах польской шляхты призрак великой Польши от моря до моря. И верилось им, что возродится все и будет как прежде и даже краше прежнего. Надо только бросить клич, быстренько создать освободительную армию, получить помощь от Франции и Англии ("заграница нам поможет!" и вновь продолжить танцевать на балах в честь великой Польши величавый полонез и лихую мазурку.

В 1830 была предпринята первая попытка. Произошло восстание в Варшаве. Хотели убить царского наместника Константина ( того самого, незримого героя 14 декабря 1825 г) , в темноте убили совсем другого и принялись святое дело освобождения страны украшать грабежами и убийствами. Так что польский бунт, на первый взгляд европеизированный, на деле оказался ничем не хуже Российских стандартов пугачевщины. Удалось даже создать некую армию, однако войска Дибича разгромили новоявленных несунов свободы. Часть шляхты бежала в Париж а другая засела в своих имениях, которые проклятые угнетатели-москали даже не конфисковали.

В 1860 Александр II объявил амнистию и под влиянием благостных перемен вновь возникла идея с помощью топора вернуть былое величие, тем более Россия после крымской войны казалась слабенькой и немощной. В России Чернышевский звал к топору, польские разночинцы с большим удовольствием последовали его примеру. Все болтуны о благе великой Польши разделились на "красных" и "белых". "Красные" (мелкая шляхта, разночинцы, недоучившиеся студенты) хотели всего, немедленно и тут же - свободы, независимости, полонеза и колбасы по 2р.20к. Ради этого они были готовы хоть сейчас ринуться на баррикады. "Белые" (солидная публика прямо из Парижа) не желала воевать, а могла удовольствоваться автономией даже в пределах Российской империи. Но было нечто общее, что роднило и "красных" и "белых" - это ГРАНИЦЫ. Непременно Великая Речь Посполита в границах в 1618 года. От моря до моря. Ни больше ни меньше. Вот представьте, например, что Греция потребовала бы вернуть ей Персию, Малую Азию, Египет на том основании что эти земли когда-то завоевал Александр Македонский. То что Украина, Белоруссия давным-давно в составе России нимало не смущало очередных освободителей. Восстание по обычаям решили начать с убийства теперь уже генерал-губернатора - разумеется притеснителя свобод, тирана и негодяя. И снова брата русского царя. И снова Константина. Только тогда это был Павлович, а теперь - Николаевич. Политический терроризм принесенный на польскую землю из парижских эмигрантских салонов должен был стать запальной свечей в деле восстановления великой от моря до моря. Исполнителю теракта удалось с трех шагов прострелить эполет великого князя и после упасть в обморок (снепривычки). И все бы заглохло, да в Петербурге задумали чрезвычайно мудрую акцию по набору в русскую армию польских смутьянов. Метод был опробован и проверен в русских деревнях. Хотели как лучше. Польские пылкие юноши с пылающим взором этот вам не покорные крепостные поэтому получив повестку в варшавский военкомат, они бежали в леса, прихватив все что могло стрелять и резать. Развернулось широкое партизанское движение на малых и особенно на больших дорогам. Стало уже не до шуток и Российская империя прислала регулярную армию, которая за год разгромила повстанцев. Одни вожди как Андей Потебня погибли в бою, другие, как Ярослав Домбровский бежали во Францию и применили свой боевой опыт в славные времена Парижской коммуны, третьих постигла судьба Кастуся Калиновского, которого повесили. Были еще те, кого сослали в Сибирь, отчего русская культура получила большую выгоду. Например, среди прочих в Сибирь попал Болеслав Шостакович, который женился на местной девушке. Их сын Дмитрий и стал отцом великого композитора Дмитрия Дмитриевича Шостаковича.

Независимость Польша получила в 1917 из рук Ленина и компании и за пару лет сколотив армию тут же, в рамках уже сложившейся топорной традиции, порешила военным путем восстановить великую от моря до моря. Союзника новоявленный "начальник государства" Юзеф Пилсудский выбрал самого достойного - Симона Петлюру, которого где-то откопал польский магнат князь Сапега. Петлюра ничем примечательным себя не проявил, кроме как организатора и вдохновителя волны еврейских и русских погромов. Весной 1920 все казалось замечательным и великолепным. Почти вся правобережная Украина занята войсками Пилсудского, а Киеве проходит пышный военный парад. Воины в конфедератках маршируют рядом с импозантными молодцами в свитках и шароварах. Пилсудский обещает Петлюре видимость "незалежней" Украины, разумеется в рамках великой Польши от моря и до моря. Бутафорское величие рассыпалось в мгновение ока - рассвирипевший Кремль двинул миллионную армию Тухачевского с конечной целью завершить поход в Берлине в рамках мировой революции и уже под Варшавой решалась судьба новорожденного польского государства. К счастью для поляков Тухаческий, в ту пору, еще не был великой военной звездой превой величины, а был просто революционным авантюристом и поэтому был разбит.

А в 1939 Польшу, как в 1774, 1790 и 1793 опять сообразили. Теперь уже на двоих. Германия в своем лице воплотила Пруссию и Австрию а СССР - Российскую империю. Раздел прошел тихо и мирно, в отдаленной комнатке Кремля, где министры иностранных дел Риббентроп и Молотов прямо на карте полюбовно расчертили кому что принадлежит. И договорились, как совместными усилиями уничтожать польских патриотов. проявив трогательное единодушие. Разгром Польши с Запада и Востока увенчался совместным советско-немецким парадом в Бресте, где заклятые друзья рассыпались во взаимных уверениях в вечной дружбе. 6 лет Польшу свирепо изничтожал германская нацизм.

По окончании войны Сталин был вынужден под давлением Рузвельта и Черчилля восстановить Польское государство. Сделал он это, конечно, по-сталински. Польша стала независимым и несвободным сателлитом СССР. Потерю западной Украины и Белоруссии Сталин компенсировал за счет земель побежденной Германии - Силезии и части Саксонии. На том все и завершилось.

Настоящую независимость в 1990, традиционно, как и в 1917, Польша получила из России в результате ускорения, гласности в лучах прожектора перестройки.

Существовало два мифа, которыми питалась польская шляхта. Первый - об угнетении Россией Польши. Это мягко говоря вранье. В Польше с 1815 был сейм (парламент), действовала своя конституция (в России в это время даже слова такого не ведали). Костелы никто не закрывал, все делопроизводство велось на польском языке, чиновники назначались из поляков, университеты растили кадры тоже на польском и даже на латинском языке. В положении же польских крестьян вообще ничего не менялось, кстати они не поддержали ни восстания в 1830, ни восстания в 1862.

Второй миф - возможность восстановления великой Польши в границах Речи Посполитой. В 1830 это было смехотворно, в 1862 это было уже бредом сивой кобылы. В 1920 это уже было просто безумием. Восстановление мнимого величия всегда оборачивалось военными и политическими катастрофами.
Борис Ципис
Cipis
 
Posts: 608
Joined: Thu Oct 17, 2002 10:46 am
Location: soyuz nerushimy

Postby Sepp » Fri Aug 15, 2003 11:20 am

Кстати самая громкая победа Польши - Грюнвальдская, весьма любопытна. После отаки тевтонцев поляки и литовцы храбро бросились отступать. Фронт удержали однако смоленские и полоцкие полки. А контрудар, решивший битву - совершили степняки - крымчаки и украинцы. Но самое пикантное - главной силой "Тевтонского" ордена были чехи.
Недавно по теевизору видел как гордо поляки разыгрывали эту битву...
Sepp
Sepp
 
Posts: 1
Joined: Fri Aug 15, 2003 11:15 am
Location: Урал

16.08Мифология шляхты или призрак ее величия.

Postby Konstantin » Fri Aug 15, 2003 5:58 pm

Здраствуте Уважаемый Автор!
Прочитал............писать Вы умеете..а зачем?
Какя разница что хотят "поляки"
Зачем оценивать их поступки
и в довольно ироничном тоне
эта их история Нас она интересует только
в датах, и судить Вы не можете Вы
НЕ ОЧЕВИДЕЦ событий
Только ФАКТЫ
Константин
Konstantin
 
Posts: 2
Joined: Fri Aug 15, 2003 5:34 pm

Re: 16.08Мифология шляхты или призрак ее величия.

Postby Коровьев » Sat Aug 16, 2003 4:43 am

Konstantin wrote: Прочитал............писать Вы умеете..а зачем?
Какя разница что хотят "поляки"
Зачем оценивать их поступки
и в довольно ироничном тоне
эта их история Нас она интересует только
в датах,

Отрадно, что многие прочитывают рассылку и вследсвии прочтения даже возникают, прямо таки скажем, филосовские вопросы. Вот и Константин, прочитавший рассылку, о чем он прямо и вовсеуслышанье заявляет, не страшась кривотолков, искренне ощущает себя представителем широких масс, как известно самой читающей, публики и естественно вопрошает от лиц читателей, и обозначает сябя как "НАС". Наконец то, наконец :!: он одназночно определяет, что все таки интересует всех НАС. Прилежно, следуя сложившимся опять таки у НАС традициям управлением широкими массами общественности отчаянный Константин, будто с броневика на вокзале, вещает нам и наконец вносит необычайную и светлую ясность в бестолковые головы читательской массы, открывая ей, что все таки ее - массу интересует.

При этом саднящая нота - зачем!? доколе!?, звенящей красной нотой журчала сквозь речь вождя читательских масс!


что это там шумит!? что это там шумит!? прислушивалось и перешептывались массы.

НИАГАРА :!: Это же Ниагара! отчаянно вскричал, взывал и заламывал руки вождь. shoot Niagara :!: NIAGARA :!: :!:

(лоб у вождя плоский, от стучания по нему, в то время как у всего племени огромные уши).

Рассылка wrote:"Хватит наступать на грабли, или Чему учит история"

Если мы желаем не повторять ошибок своих предков и не терять драгоценное время на постановку экспериментов с сомнительными последствиями, то нам требуется осмыслить исторический опыт. Небольшие статьи-эссе расскажут о занимательных и поучительных эпизодов в истории человечества с сотворения мира до наших времен. Читатель легко обнаружит исторические параллели и увидит к чему приводили те или иные действия наших предков. Зачем наступать на грабли, когда есть исторические примеры? Жизнь слишком коротка , чтобы тратить драгоценное время на преодоление собственных просчетов.

Да пребудет разум с тобой!
Коровьев
 
Posts: 73
Joined: Tue May 20, 2003 6:12 am
Location: от Мессира

Postby Admiral » Mon Aug 25, 2003 1:48 pm

За живое задели ...

По пунктам:

1.Касательно средних веков - Речь Посполита появилась на свет благодаря Люблинской унии от июня 1569 года. До этого существовало два государства: Королевство Польское и Великое Княжество Литовское(ВКЛ).
Во время Ливонской войны ВКЛ попало в тяжелую ситуацию. Этим воспользовались
Польские феодалы, которые не могли упустить столь жирный кусочек.Было созвано 4 сейма, да вот незадача - упиралась литовская шляхта.Ну поляки взяли и показали кто в доме хозяин - захватили Подляшье,Волынь,Подолию и Киевщину.На два фронта не повоюешь - пришлось соглашаться.

Образованное государство нельзя назвать однородным.Все почему-то считают,что это государство поляков. Но куда же делось население ВКЛ?Основную часть которого составляли белорусы(в то время называвшие себя литвинами)?

Есть несколько мнений историков на этот счет. Одни считают что была образована единая держава(в основном это польские историки),другие считают что была образована КОНФЕДЕРАЦИЯ - внешняя политика,война вместе,а внутренние дела врозь- этому в подтверждение существование отдельных сеймов в Польше и в ВКЛ,плюс существование местной вертикали.Этой точки зрения предерживаются оппозиционные историки-националисты(не путать с нацистами)в Беларуси. И третьи по середине - была образована ФЕДЕРАЦИЯ.

2.Касательно

"В Польше надо было только погромче поорать на Сейме в день выборов. Поорал и дело в шляпе - наш человек у власти!"

Общий Сейм Речи Посполитой(также был свой сейм и в Польше, и в ВКЛ)состоял из Сената,куда входили высшие служебные лица государства и Католической Церкви; и Посольской палаты, куда входили представители поветовой(областной) шляхты избранные на сеймиках(сеймах местного масштаба).Очередные сеймы собирались раз в два года,король мог созвать и чрезвычайный.На время межкоролевья(старого короля нет,а нового не выбрали) предусматривалось три Сейма: конвокационный определял место и время выборов короля,вырабатывал условия ставившиеся кандидату; элекционный избирал короля; на коронационном король присягал выполнять условия, принятые на конвокационном.Сейм ограничивал власть короля.

Насколько я понял автору статьи больше нравиться более экзотические методы прихода к власти.Такой прогрессивной и цивилизованной выборной системы не было на то время во всей Европе.

Однако есть отрицательные стороны. Был такой идиотизм(иного слова не подберу) в этой системе, который положил начало развала Речи Посполитой, и имя ему Liberum Veto. Смыл вкратце таков:идет обсуждение какого-нибудь вопроса и все,кроме одного человека, голосуют "за",но этот человек пользуется своим правом накладывать вето и вопрос НЕ ПРИНИМАЕТСЯ! Из более пятидесяти сеймов 48 провалились.

Ответьте мне,что будет если в Российской Думе ввести это право?

3. Касательно отсталости в развитии Речи Посполитой(РП) спорить не буду.Вызвано оно анархией в управлении государством(либерум вето), пущенного панами на самотек.

Однако есть вопрос.В каком веке Россия стала капиталистическим государством?

4. На счет первого звоночка.
Первый звоночек прозвонил пораньше - в 1648г. и звенел до середины 70х

Началось все с "национально-освободительного движения" на Украине.Придут казаки пограбят,кто не согласен идти с ними повесят. Придет шляхта повесят всех остальных,кого не повесили казаки.На помощь освободительному движению Украины приходят Московские войска, и сжигают целые деревни. К осени 1655г. почти вся территория современной Беларуси была захвачена Россией.
Занятие Беларуси и Украины Россией не понравилось Швеции:надо же такой жирный кусок как Балтия пропадает.Ну тут Карл Х и захватил северные районы ВКЛ, да в придачу занял Познань, Краков и в августе 1656 Варшаву.К сентябрю 1656 Швеция контролировала значительную часть Польши и Литвы. Это уже не понравилось России и она заключила перемирие с РП.
За три года совместными усилиями вышибли шведов, однако Россия выхода к морю не получила. Опять война с РП,но тут уже Шляхта вошла во вкус и вытеснила Российские войска с Беларуси.И вот в 1667 было подписано Андросовское перемирие. Казалось бы мир - да нет турок не хватало.Пришлось повоевать с турками, сдать сильнейшую крепость на юге. Однако турки своего не добились.

Эти войны вызвали на Беларуси демографическую КАТАСТРОФУ.Для сравнения факты: в результе Второй мировой войны белорусы не досчитались каждого третьего(примерно треть населения), в результате событий середины 17в.население Беларуси уменьшилось ВДВОЕ - на 1650 2.9 млн человек,на 1667-1673 не более 1.4 млн. человек.

Можно ли ожидать расцвета государства после такого удара?
Поэтому писать такие статьи надо осторожно.

И вообще, благодаря внешней политики России Беларусь регулярно преследовали демографические катастрофы.
Вопрос "на засыпку" - каково на данный момент население Беларуси?

Ответ: 9.8 млн человек - меньше чем в одной Москве.

4. Касательно разделов.

В 1764г. была принята новая прогрессивная конституция. При выполнении всех ее положений. Через пару десятков лет РП могла составить сильную конкуренцию России. Поэтому Екатерина Великая вмешалась(как это было не раз во внутренюю политику РП) пытаясь заблокировать прогрессивные реформы. Для чего создала специальную конфедерацию. В результате фактически РП была ввергнута в междоусобную войну. Последним аргументом Екатерины и стал раздел РП.
А вы знаете за что получил Суворов Кобринский уезд с 50тыс. крепостными?
За воссоединение братских народов. Суворов помог снять тяжелое бремя независимости братского народа. Как сказано в старом советском учебнике
"это имело прогрессивное значение".
Восстание Костюшко - можно было даже восстанием не называть. Остались только патриоты,руководимые французскими генералами. Причем занимавшие узкую социальную платформу в лице шляхты.
Все остальные дали присягу Екатерине и сохранили свои земли и шкуры.

5."Наполеоновские полки" - это отдельная тема,которую нужно обсудить отдельно.

Наполеон зря пошел на Россию в 1812. Подождать надо было когда огромные богатства, добываемые каждый год в виде налогов, принесли бы ощутимое преимущество.И надо было сначала вывести из игры Англию. А так получилось,что не прожевав одно блюдо решил съесть еще одно. Одно слово - пожадничал!

Однако вернемся к нашим крокодилам...

6.Касательно полонезов:
Вы когда-нибудь слушали полонез Огинского "Прощание с Родиной"?

7.Касательно восстаний:

Восстание 1830.
Еще в 1828 году в Варшаве была создана тайная организация, в которую входили курсанты Варшавской школы подхорунжих. Основной целью своей деятельности общество ставило освобождение Польши от российского гнета(в смысле добивалась независимости).
Деятельность общества была замечена властями и осенью 1830 пришел приказ арестовать членов этого общества. В ответ на это в ночь с 29 на 30 ноября вспыхнуло восстание.
Автор статьи хочет представить события как что-то вроде пугачевского бунта. Однако это не так. В результате акивных действий русские войска покинули Польшу и восстание перекинулось на Белорусь и Украину.

Касательно "ГРАНИЦ":
руководство восстания ставило целью возродить Речь Посполитую в границах 1772 года, когда произошел первый раздел Польши.

В результате плохой координации и изолированных действий(каждый тянул одеяло на себя)и узкой социальной базы - крестьянам предлагалось только сменить хозяев. Восстание было подавлено.

"Часть шляхты бежала в Париж а другая засела в своих имениях,которые проклятые угнетатели-москали даже не конфисковали."

Всего к 1837 году в Беларуси(в современных границах) было конфисковано 115 имений с 38544 крестьянами мужского пола на борту.Часть Шляхты была сослана в Сибирь,часть на Кавказ.Примерно 10тыс. шляхтичей благодаря "проверке документов" стали гос.крестьянами.

Восстание 1864:
см.Цели и границы,причины поражения "Восстание 1830г."(те же грабли)
+Красные ставили целью освобождения крестьян, получения ими настоящей небумажной свободы.

Все вопросы о недоучившихся студентов к Петербургскому университету(Виленский ун-т почему-то закрыли в мае 1832г.)
Замечу однако, что К.Калиновский(являющийся ОФИЦИАЛЬНО национальным героем Беларуси) все таки окончил обучение на юридическом отделении в 1860г.

Пару вопросов:
Вы знаете кто-такой Муравьев? И почему его называли "вешальником"?

8. Далее(после 1917) я разделяю понятия Польша,Беларусь,Украина,
Литва и Речь Посполита.

На счет реваншистких действий Пилсудского полностью согласен.

9. 1939 это отдельный вопрос.

Вы знаете,что сталось с солдатами польской армии попавшими в руки РККА ?

10. В качестве умственной разминки проследите изменения границ Беларуси с 1918г и до Хрущова.Особенно советую по-подробнее изучить передачу Виленской области с 60% беларусов Литве(Ни один белорус не участвовал в принятии решения о передаче территории).

А теперь о главном о двух мифах,о которых вы написали в своей статье.

Об угнетении Россией Польши.

Касательно Польши в современных границах(не как РП) можно сказать,что положение на начало 19в. было не плохим,в отличие от Беларуси(ВКЛ).

А вот дальше после восстания 1830г. не согласен,что не было гнета.
В конце 30х гг 19в закрылись многие учебные заведения(Виленский ун-т). Делопроизводство велось только на русском. Действие конституции 1815 ликвидировано.Статут ВКЛ, который являлся законом на Беларуси 250 лет, отменен. Административное деление изменено на российское.Все местные чиновники увольнялись,а на их место назначали людей из России.
Униатская церковь,в то время наиболее распространненая на терр.Беларуси, уничтожена и заменена на Православную.
Могу продолжить и дальше фактов хватит...

Вопрос(люблю их задавать):
На каком языке сейчас разговаривают в Беларуси?
Может быть на своем национальном?

Второй миф.
Кто-то тут Киевскую Русь воссоздать хочет.

В конце хочется отметить некоторые типичные ошибки, которые делают в отношении РП и ВКЛ.

1.Путают Польшу с Речью Посполитой.
2.Путают современную Литву(историческое название Жмудь) с ВКЛ.
Тут ситуацию можно обьяснить так:
Представьте,что Карелия(не в обиду ей) вдруг стала называть себя Россией,и всем заявлять,что именно она стала прародителем Московского государства.

P.S. Автору статьи советую далее быть осторожным и не писать в таком стиле - унижающем и оскорбляющем достоинство патриотов своей Родины.

P.S.S Про Грюнвальд надо отдельно тему.
Отмечу лишь, что легкая кавалерия сначала угодила в ямы,а потом,когда стало ясно кто победит, пошла в атаку. Контрудар организовали литовские полки.Поляки действительно ничего замечательного в той битве не сделали - так только побились "немного" стенка на стенку.
server not found
Admiral
 
Posts: 1
Joined: Mon Aug 25, 2003 1:45 pm
Location: Minsk

Postby Корнет » Mon Aug 25, 2003 2:14 pm

Хорошо вы робята о Польше пишите. А вот о России забыли.
Почему о России? Потому, что из нее завтра СДЕЛАЮТ Польшу.
Таковы на сегодня, да и на завтра с послезавтра планы сильных мира сего. На жаловании у которых и находятся власть имущие России. :evil:
Корнет
 
Posts: 199
Joined: Thu Jul 03, 2003 1:28 pm

Мифология шляхты или призрак величия.

Postby Guest » Sun Sep 14, 2003 11:07 am

К сожалению, напутано не только с Речью Посполитой (в переводе Народная Республика), но и с численнойстью шляхты, ее национальным составом, да и с самим содержанием понятия шляхтич. Загоновая шляхта не имела никогда таких прав, как королята - магнаты. Совсем забыли о том, почему русская (нынешние Белоруссия и Украина), литовская (ныне аукшайты), и жмудская (ныне называют себя литовцами) шляхта (ранее бояре путные и прочие более высокого ранга) стала католической и польской шляхтой по своему самоопределению. Полонизация, ее истоки, корни, роль католической церкви и Ватикана. Вот в чем дело.
AVE
Guest
 

Postby Русиван » Sun Sep 14, 2003 12:13 pm

Маленькая ремарка по 1830 г., которым совсем недавно крайне увлекался. Восстания бы не было, ежли б придурок Константин Павлович в своей любви к Польше не совершил предательство России. Когда у него были и силы (Гвардейский Варшавский отряд - 5 русских гвардейских полков, из них - 3 кавалерийских и 2 отборных пехотных) и средства - любовь к нему Польской армии, им же и выпестованной, он приказал ВЫВЕСТИ войска из Варшавы. И отступал до границы. И отпустил от границы в Варшаву ВСЮ ПОЛЬСКУЮ, ВЕРНУЮ ЕМУ ГВАРДИЮ!!! И эта гвардия, вставшая на его защиту в ноябре 1830, и генерал Жимирский, командовавший обороной Бельведера, они потом сражались против наших. большинство - храбро сражались и были уничтожены. Жимирский, верный слуга цесаревича, был тяжело ранен и скончался в русском госпитале, в плену.
Цесаревич, по воспоминаниям моего частичного тёзки, ген.-лейтенанта и в ту пору нач. штаба корпуса Дениса Давыдова вёл себя безобразно. Мог подъехать к штабу генерал-фельдмаршала Дибича и пропеть в окно "Ещё Польска не згинела...".
Именно из-за его давления мы упустили победу ещё в начале 1831 г., ещё при Дибиче.
Всё то кровопролитие было спровоцировано одним венценосным придурком, позором рода своего, Суворовцем сраным, цесаревичем Константином Павловичем.
Ну и вторая причина того мятежа (глубинная) - серьёзнейшая неприязнь между Государем Николаем Павловичем и князем Адамом Чарторыйским, бывшим фаворитом императора Александра Благословенного.
Поляки жестоко поплатились за то кровопролитие. В том числе - унижением своей конституции, своего главнейшего военного ордена "Виртус милитари", уничтожением на 30 лет образования...
Русиван
 
Posts: 591
Joined: Tue Jun 03, 2003 4:42 pm
Location: Санкт-Петербург

Postby Сибиряк » Thu Feb 03, 2005 12:00 am

У меня вопрос знатокам истории.
Александр Бушков в книге "Россия, которой не было" утверждает что литовцы в Польско-Литовском государстве это не тот народ который мы сейчас называем литовцами а нынешние белорусы. Наверное не на пустом месте он это утверждает, видимо у него есть какие-то основания к этому. Мне всегда казалось несколько странно объединение в одно государство таких разных народов. Всё-таки белорусы ближе по языку к полякам чем литовцы. Что скажете историки?
Сибиряк
 
Posts: 39
Joined: Wed Feb 02, 2005 1:53 am
Location: Иркутск

Postby fagot » Fri Feb 11, 2005 7:34 pm

Уж точно не тот. Не тот народец. Уж точно не Ливы, а энти самы Арии так по всеместно водились, до самого Северного округа, там ваще Аркты жили. Жили себе и посматривали на братьев своих меньших со своей высоты.
А вот коварнгые недотёпы Гитлеровские так себе все Арийство враз и присвоили, мол у них у одних тока череп самый правильный, ну и вестимо чего вмещает в себя тоже самое лучшее. А так ежели умно на историю народов посмореть то сразу приметно будет, что самые то Арии как раз в Белой Руси и проживают. И промежду протчим и по сей самый день там торчат.
fagot
 
Posts: 59
Joined: Sun Feb 02, 2003 6:25 pm
Location: moscow

Next

Return to История войн и сражений



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests