Сталин или Троцкий?

[Cipis]

В перестроечный период ожил миф о хорошем Ленине и плохом Сталине. Мол наши несчастья произошли от того, что отошли от ленинских принципов по вине «чудесного грузина». Эта байка родилась на 20 съезде – масштаб преступлений большевистского режима был настолько велик, что скрыть их оказалось невозможно, посему пожертвовали Сталиным ради сохранения культа Ленина. Попутно главным менеджером по исполнению злодеяний оказался Берия, а остальные прочие Хрущевы-Кагановичи вроде как не причем. Правда Кагановичу не повезло – подвела национальность, вот и фигурирует он уже в некоторых новомодных «исследованиях» в качестве «главного палача русского народа».
Очень уж складно получилось - Ленин наметил путь счастливой жизни (НЭП в 1921-22 годах, последние работы написанные уже в состоянии почти в полной прострации), хотел убрать Сталина( знаменитое ныне «Письмо к съезду»), но не послушали дедушку и все стало плохо – свернули НЭП, потом коллективизация, голод, репрессии и все такое. Все это сказки для дурачков из дома хи-хи.
Главные организаторы и зачинатели гигантских преступлений против народов России во имя «светлого будущего» – Ленин и Троцкий. Для них Российская империя была лишь вязанкой дров, с помощью которой они собирались разжечь пожар мировой революции. И ОБО( Общество с Безграничной Ответственностью) создали специально для этого – Коминтерн. Развивать страну, которую надлежало сжечь в мировом пожаре («пусть 90% населения погибнет, лишь бы 10% дожило до мировой революции») они и не собирались.
Результат известен – то ли13 то ли 16 миллионов погибших в 1917-22 годах. Промышленность же отодвинули ко временам Алексея Михайловича, ибо времена Петра первого казались экономическим чудом. Невозможно подсчитать жертвы большевистского эксперимента ( а так назвал новую власть великий русский ученый Павлов) даже с точностью до миллиона! И странное дело, эти миллионы практически не ставились в вину большевистскому режиму, иногда только упоминается Троцкий, тоже как «главный злодей большевизма»(национальность подвела). Главное же «достижение» большевиков – создание весьма своеобразной системы моральных ценностей, в которой человеческое достоинство, здоровье и сама жизнь не стоит ничего по сравнению с «государственными интересами» никогда не критикуется. А что такое «государственные интересы» можно проиллюстрировать несколькими примерами новейшей истории. При желании список можно продлить до БЕСКОНЕЧНОСТИ.
1) 1918 .«Красноармейцев расстреливают как собак за малейшую провинность» - из записок видной большевички Ларисы Рейснер.
2) 1919. «За каждую смерть нашего товарища мы расстреляем ТЫСЯЧИ представителей буржуазии» Одесские «Известия».
3) 1921. «Чем больше духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше» - письмо Ленина.
4) 1925 «Наилучшее средство пролетарского убеждения – расстрел». (Бухарин)
5) 1929 Примерно 1,5 миллиона крестьян погибло при коллективизации –из частной беседы Сталин и Черчилля в 1943 году.
6) 1932 применять смертную казнь с 12-летного возраста виновного(!) за хищения социалистического и колхозного имущества. Это закон такой – указ 7-8.
7) 1933.«Пусть подыхают» - Сталин о крестьянах Украины, умиравших от голода ОРГАНИЗОВАННОГО БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ВЛАСТЬЮ
1934. По делам о терроре слушание производить без участия сторон ( заочно!), смертную казнь применять немедленно без обжалования(!!! – это к сказкам об социалистической законности и гуманном суде).
9) 1938. Официально разрешено применять пытки ( до этого применяли по негласному уговору).
10) 1937-41. Массовые расстрелы в лагерях. Просто так, по разнарядкам вроде производственного плана – например к 1 октября расстрелять 250 врагов народа. А поименно? Начальство решало кому жить , а кому нет.
11) 1941. При оставлении территории врагу НКВД расстреливал всех заключенных, у кого сроки больше 5 лет ( например за кражу катушки ниток могли дать 6 лет)
12) Во время войны доблестные большевики из СМЕРША и им подобных истребили столько советских граждан, что ни в сказке сказать ни пером описать. В отношении гитлеровцев подобной прыти они не проявили.
13) 1950. Восстановление смертной казни.
14) 1953. Массовая гибель граждан на похоронах палача.
15) 1955 Применение ядерного оружия во время учений на Тоцком полигоне. Во время испытаний были использованы заключенные и существовал почему-то устный приказ о расстреле во случае неповиновения !
16) 1962. Расстрел мирной демонстрации в Новочерскасске. Напомню, что 8 человек приговорили к смертной казни. Людям, которые тайно закопали их тела ПОД СТРАХОМ СМЕРТНОЙ КАЗНИ запрещено сообщать о месте погребения! Господин Семичастный, один из главных виновников отвратительного злодеяния умер совсем недавно – в глубокой старости и сытости.
17) 1975. Советский ПАССАЖИРСКИЙ самолет угнан в Финляндию. Отдан приказ СБИТЬ ЕГО, если он пересечет финскую границу( это к сказкам о добром Брежневе)
18) 1979. В «государственных интересах» затеяна война в Афганистане – жизни тысяч молодых парней, которым предстоит погибнуть в расчет не берутся.
19) 1990 Введены войска в Баку – убиты десятки ни в чем не повинных людей. Погромщики и насильники, которых якобы покарать надо, живы-здоровы.
20) 1993. В Москве погибли сотни людей( большая часть –случайно). Никто не виноват. Организаторы бойни дружно простили друг друга.
21) 1994. Преступный штурм Грозного – загублены сотни людей, естественно никто не виноват.
22) 1994-2003 бесконечная война в Чечне. Сколько убитых – государственная тайна. Результаты войны – государственная тайна. Война – в «государственных интересах»
Любой желающий может добыть ТЫСЯЧИ ПОДОБНЫХ примеров.
Ленин и Троцкий создали систему при которой ради исполнения любых замыслов представителей власти «расходовались» тысячи и тысячи человеческих жизней. Эта система оказалась настолько живучей, что намного пережила своих создателей и успешно дожила до наших дней. Он оказалась весьма удобной начальству – ни с чем не сравнимое ощущение себя богом, распоряжающимся по своему усмотрению огромными массами людей. Почему-то она оказалась удобной для «человеческого материала», который миллионами покорно шел в «расход». Обе стороны – которая посылает на убой и которую посылают на убой кажется довольны своей участью! Мне это до сих пор не понятно. Я до сих пор не могу понять почему ни один из чиновников в погонах или без, виновный в массовой гибели людей не понес ничего даже отдаленно похожего на наказание.
Итак, с воцарением абсолютной власти большевиков была создана система в которой жизнь противника, врага или конкурента в борьбе за власть ни стоила ничего. Попроще – если для достижения цели надо убить 1, 10, 100 человек или больше – ничего, бабы новых народят. Нам большевикам ВСЕ МОЖНО( как у Ф.М Достоевского, в «Братьях Карамазовых»).После смерти ее основателя и главного архитектора в одном лице встал вопрос о наследнике.
А теперь о Сталине. В годы гражданской войны убийство стало методом достижения ЛЮБОЙ цели большевиков. Например в Иванове они повелели сдать все швейные машинки – за несдачу расстрел. Или в подмосковных Бронницах комиссар мог прямо на улице расстрелять любого – «рожа мне не ндравится» в соответствии с ленинским приказом расстреливать на месте подозрительных( что это такое решал видимо сам комиссар). Естественно найдутся люди ( вернее нелюди) которые с явным или тайным восторгом воспримут такую систему и станут ее ревностными слугами и адептами Вот и явился Сталин, как один из самых лучших учеников Ленина –Троцкого. Нетрудно догадаться, что спор Сталина с Троцким после смерти Ленина только о том, КОМУ будет дозволено распоряжаться жизнью и смертью миллионов единиц «человеческого материала». Само собой разумеется и Сталин и Троцкий ( один как лучший ученик а другой как ближайший соратник Ленина) считали

[Guest]

Я давно слежу за дискуссиями,но высказать своё мнение решил первый раз.
Долго думал,прежде чем написать первую фразу.Уж дюже тема обширная и болезненная.
Кровь выпускает,суставы выворачивает.
Немного не понравился булыжно-правильный подход г.Циписа.Он критикует сказки для дурачков,тем не менее
вполне успешно пишет продолжение этой сказки,просто с другим знаком.
Как всё просто-ранее были мироеды- кулаки и паразиты-капиталисты,которые были до того редисками,
что лучшее,что мог сделать правоверный большевик-это расстрелять любого из указанной стаи свиней на месте
(а ещё лучше-всех).Сейчас г.Ципис выливает на нас холодный ушат сведений,известных всем,кто хоть немного интересуется нашей историей.Оказывается,оные овощи были вовсе не первые,а как раз вторые,большевики-людоеды,дорвавшиеся до человеческого мяса и вдоволь попировавшие на костях миллионов убитых.
Чёрное-белое,холодно-горячо,ян-инь...
Затем г.Ципис зачем то касается национального вопроса (Троцкий и Каганович),забыв упомянуть,что 90%
всех упомянутых им комиссаров,которые могли расстрелять любого не понравившегося им человека,были евреи,
я уже не говорю о составе Политбюро и всех прочих руководящих органах,где соотношение было ещё выше.
Впрочем,русскому человеку в общем то было всё равно, кто его рассстреливал-евреи (вначале) или грузины (потом).Да и не про это я хочу сказать.
Мне тоже очень не нравятся те факты,которые имели место быть в годы нашей буйной социалистической юности.
И я никогда не был сторонником грузина-семинариста.
И всё же давай напрягём то,чем нас наградил Господь и попробуем немного поанализировать
Знаменитый спор-эволюционная или революционая модель развития социализма.Сталин и Бухарин.
Не будем сейчас упоминать,что победа в теоретической борьбе означала вполне практическое
уничтожение оппонента.Попробуем просто встать на какую либо из точек зрения.
На первый взгляд (да и на второй тоже) эволюционная модель гораздо привлекательнее-параллельное развитие
сельского хозяйства и промышленности,не такое активное вмешательство государства в экономику,некоторый (хоть и с очень брюзгливой физиономией) реверанс в сторону середняка (про кулака и речи быть не могло),равноочерёдное развитие отраслей промышленности.
Так что же,Сталин был законченный кретин,если решил положить миллионы на строительство тяжёлой промышленности,если решил создать доходящую до элементов дебилизма систему централизованного планирования и управления?Но Сталин не производил впечатления идиота,что бы не говорили по этому поводу
очередные плывущие строго по течению правдолюбы.Навязчивой идеей Сталина (да и не только его) было ощущение,что государство большевиков находится в постоянной опасности со стороны акул капитализма,что,впрочем,вполне соответствовало истине-интервенция была памятна всем.Следовательно,мы должны плюнуть на эволюцию и в кратчайшие сроки,невзирая ни какие потери и затраты,ни на какое количество трупов и крови,создать промышленное государство,базис которого-тяжёлая промышленность и мощная энергосистема.
Мы сейчас,с высоты прошедших 70 лет,крутим пальцы у виска у ухмыляемся:дык вон в Америке промышленность ещё более мощная,да построена на хорошей личной заинтересованности,а не на трупах.
Теперь представим,что Бухарин теоретически (апотом и практически) замочил Сталина и мы начали своё тихое медленное благополучное развитие.В 41 на нас нападает нехороший человек с усиками.Мы только подняли сельское хозяйство.Далее писать не о чем и некому.Мне могут вполне резонно возразить,что не было бы большевиков,возможно,не было бы и Гитлера.Да нет,ребята.Когда наши руководители вели этот плодотворный спор,события в Германии уже перестали быть управляемы с нашей стороны в абсолютной степени.
Да,Сталин-редиска,кровопийца,его методы построения социализма вообще и промышленности в частности,это большая беда для России.Но эта беда помогла предотвратить ещё большую беду,которой я считаю победу фашизма,а обладай мы к тому времени не тяжёлой промышленностью,а её зародышем,наши шансы на победу были бы нулевыми.Легко быть правым с высоты 70 прошедших лет,когда всё знаешь и можешь говорить-да это же элементарно,Ватсон!Впрочем,с другой стороны,мы и не можем быть неправыми,потому что с случае противного развития событий некому было бы издавать данное восклицание.

[Русиван]

А я стал поклонником "грузина-семинариста" когда чуток повзрослел. При этом был и остаюсь антикоммунистом.

[ТАТУЛ]

ВИНОВАТЫ ЕВРЕИ

Еврею только этого и нужно. Оказывается, что он один только и заботится о судьбах угнетенных. Евреи становятся во главе профессионального движения. Это для них, тем легче, что ведь в действительности задачей их деятельности является вовсе не честная борьба за устранение социального зла; реальной их целью является создание такой боевой экономической организации, которая слепо будет подчиняться им и послужит орудием в борьбе за уничтожение экономической независимости национального государства.
Евреи добиваются не сохранения экономической независимости национального государства, а уничтожения его, поэтому евреи не испытывают ни малейших угрызений совести, выдвигая от имени рабочих такие экономические требования, которые не только практически невыполнимы, но которые на деле означают гибель национального хозяйства. Но евреям не нужна также здоровая нация и физически здоровый рабочий класс, им нужна физически слабая толпа, которую легче покорить под ярмо. Это, в свою очередь, позволяет им выставлять самые нелепые требования, практическое выполнение которых для них заведомо невозможно, - такие требования, которые вообще ничего изменить не могли бы и годятся только для того, чтобы натравливать массы. Вот действительные цели евреев. До честного улучшения социального положения рабочих им нет никакого дела.

.......На этом поприще евреи в кратчайший срок забьют любого конкурента. Еврей, как известно, достаточно) кровожаден. И соответственно этому он с самого начала ставит все профессиональное движение на почву насилия. Если найдутся люди, которые разгадают подлинные намерения евреев и не пойдут за ними, то к ним будет применен террор. Не над? обманывать себя: успехи этой террористической тактики огромны.

......... Политическая и профессиональная организации создают густую сеть газет, целиком приспособленных к умственному горизонту наименее развитых людей. Эта пресса в руках вождей превращается в бесстыдное орудие натравливания низших слоев нации и провоцирует их на самые безумные поступки. Эта пресса отнюдь не считает своей задачей постепенно подымать своих отсталых читателей на более высокую ступень развития. Нет, свою задачу она видит в разжигании самых низменных инстинктов. Косная масса, иногда очень много воображающая о себе, легко поддается на такие приемы. В результате пресса является и коммерчески выгодным гешефтом и политически выгодным орудием. Вся эта пресса изо дня в день ведет клеветническую кампанию, внушая фанатической массе ненависть ко всему тому, что служит национальной независимости, культурному развитию и укреплению экономической самостоятельности нации.
Пресса эта ведет особенно безжалостную канонаду против тех людей с характером и выдающимся умом, которые не хотят преклониться перед претензиями евреев. Чтобы стать объектом травли со стороны евреев, не нужно даже прямо выступать против них; достаточно одного подозрения, что данный человек когда-либо может придти к мысли о необходимости борьбы против евреев; достаточно даже только того, что данный человек обладает свойствами сильного характера и стало быть может помочь своему народу когда-либо начать подыматься и крепнуть.
Еврея в этом отношении никогда не обманет его инстинкт; он всегда отгадает, кто не с ним, и уж такому человеку конечно обеспечена смертельная вражда со стороны иудеев. И так как еврей всегда является не обороняющейся, а наступающей стороной, то врагом своим он считает не только того, кто на него нападет, но и того, кто пытается оказывать ему хотя бы малейшее сопротивление. Ну, а средства, которые еврей употребляет в своей борьбе против честных и стойких людей, известны: это не борьба честными средствами, а борьба с помощью лжи и клеветы. В этой области еврей не останавливается ни перед чем. Тут он поистине "велик" в своей изобретательности. Недаром же наш народ видит олицетворение самого дьявола в еврее. Народ легко становится жертвой еврейского похода лжи. С одной стороны, этому содействует недостаточная подготовленность широких слоев народа и как результат этого неспособность разобраться во всех ходах евреев. С другой стороны, этому содействует ограниченность кругозора и полное отсутствие здоровых инстинктов в наших высших слоях.
Стоит только евреям напасть на того или другого выдающегося человека, оказывающего сопротивление их планам, как наши высшие слои из прирожденной трусости немедленно отворачиваются от этого человека; широкие же массы народа по простоте и глупости всему поверят. Государственные же власти либо отмалчиваются, либо, что бывает еще чаще, сами присоединяются к преследованию данного человека, воображая, что таким путем они положат конец крикам в газетах. А в глазах иного облеченного властью осла именно такой образ действий обеспечивает "тишину и порядок" и сохраняет "государственный авторитет".
Постепенно для всех приличных людей страх перед клеветой в марксистской печати становится угрозой, парализующей и ум и сердце.
Люди начинают просто трепетать перед ужасным врагом и тем самым окончательно становятся его жертвой.
л) Теперь господство евреев в государстве уже настолько упрочено, что они не только могут называть себя евреями, но могут уже открыто признать, какими именно политическими и национальными идеями определяются все их действия. Часть еврейской расы начинает уже открыто признавать себя чужим народом. Однако и тут опять не обходится без лганья. Сионизм доказывает направо и налево, что если евреям удастся образовать в Палестине самостоятельное государство, то это и будет все, что нужно евреям как нации. Но на деле это только наглая ложь, опять-таки имеющая целью обмануть глупых "гоев". Еврейское государство в Палестине нужно евреям вовсе не для того, чтобы там действительно жить, а только для того, чтобы создать себе там известную самостоятельную базу, не подчиненную какому бы то ни было контролю других государств, с тем, чтобы оттуда можно было еще более невозбранно продолжать политику мирового мошенничества. Палестина должна стать убежищем для особо важной группы негодяев и университетом для подрастающих мошенников.
В одно и то же время часть евреев нагло признает себя особой расой, а другая часть продолжает утверждать, что они немцы, французы, англичане и т. д. В этом новом явлении приходится видеть только лишнее доказательство того, насколько обнаглели евреи, насколько безнаказанными чувствуют они себя.
Насколько уверены евреи в том, что их победа уже совсем близка, видно из того, как обращаются они теперь с сынами и дочерьми других народов.
Подчинить себе народ, сохранивший свою расовую чистоту, евреи никогда не смогут. Евреи в этом мире всегда будут господствовать только над народами, потерявшими чистоту крови.
Вот почему евреи и стараются самым планомерным образом разрушить чистоту расы и с этой целью прибегают к систематическому отравлению крови отдельных лиц.
В политической же сфере евреи начинают заменять идею демократии идеей диктатуры пролетариата.
Сорганизовав массы под знаменем марксизма, еврей выковал себе то оружие, которое теперь позволяет ему обойтись без демократии и дает ему возможность с помощью кулака подчинить себе другие народы, которыми он хочет управлять теперь диктаторским способом.
Работу революционизирования евреи планомерно ведут в двух направлениях: в экономическом и политическом.
Те народы, которые обнаруживают слишком сильное сопротивление, евреи окружают густою сетью врагов, затем ввергают их в войну, а когда война началась, они водружают знамя революции уже на самих фронтах. Благодаря своим интернациональным связям, евреям вовсе не трудно это сделать.
В экономическом отношении евреи вредят государству до тех пор, пока государственные предприятия становятся нерентабельными, денационализируются и переходят под еврейский финансовый контроль.
В политическом отношении еврей бьет целые государства тем, что лишает их нужных средств, разрушает все основы национальной зашиты, уничтожает веру в государственное руководство, начинает позорить всю предыдущую историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное.

[ТАТУЛ]

"Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. "

[CTPAHHIK]

Татул, это явно не по теме :umn: . Я понимаю что ты начитался протоколов армянских мудрецов и хочешь показать свои знания :pop: . Но тут обсуждают более серьозные темы. Прогулялся бы ты по Африке :bud: . Там тебя лучше поймут :leb: .

[Guest]

Стоит согласиться.
Юрий (Автор второго опуса)

[ТАТУЛ]

Татул, это явно не по теме :umn: . Я понимаю что ты начитался протоколов армянских мудрецов и хочешь показать свои знания :pop: . Но тут обсуждают более серьозные темы. Прогулялся бы ты по Африке :bud: . Там тебя лучше поймут :leb: .

я понимаю что тема для вас невыгодная, но придется слушать! итак сталин или троцкий?
из двух зол выбирают меньшее. стало быть "чудесный грузин" и как сказал бы горбачь, и это правильно!
кто такой троцкий? прежде всего это бронщтейн лев абрамович , мразь, палачь садист! приди он к власти, сеществовал бы русский народ, хотя бы в таком состоянии какой он есть сейчас?
не можете обсуждать тему молчите, хотя это никак не изменит ваше положение. я собрался вас разгромить и разгромлю, не взирая на то будете ли вы периодически вякать или нет.


ЕВРЕИ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ И ЦЕНТРАЛЬНОМ КОМИТЕТЕ ПАРТИИ (1917-1921 годы)


СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ:
1. Председатель совета - Ульянов (Ленин)
2. Комиссар Иностранных Дел - Чичерин, русский;
3. Комиссар по делам о национальностях - Джугашвили, грузин;
4. Президент Высшего экономического совета - Лурье (Ларин) , еврей;
5 Комиссар по восстановлению - Шлихтер, еврей;
6. Комиссар земледелия - Протиан, армянин;
7. Комиссар Госконтроля - Ландер, еврей;

8. Комиссар Армии и Флота - Бронщтейн (Троцкий) , еврей;

9. Комиссар государственных земель - Кауфман, еврей;
11. Комиссар общественных снабжении- Е.Лилина (Книгисен) , еврейка;
12. Комиссар народного просвещения - Луначарский (Мандельштам) , русский;
13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг, еврей;
14. Народный комиссар - Апфельбаум (Зиновьев) , еврей;
15. Koмиссаp общественной гигиены - Анвельт, еврей;
16. Комиссар финансов - Гуковский, еврей;
17. Комиссар печати - Коген (Володарский) , еврей;
18. Комиссар по делам о выборах -Радомысльский (Урицкий) , еврей;
19. Комиссар юстиции - Штейнберг, еврей;
20. Комиссар по эвакуации - Фенингштейн, еврей: его помощники - Равич и Заславский, евреи.


Итого (из 22 членов): русских - 3, армян - 1, грузин - 1, евреев - 17


ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ:
1. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) , еврей;
2. Председ. рев. штаба Северной армии - Фишман, еврей;
3. Военно-судебный комиссар 12-й Армии - Ромм, еврей;
4. Политический комиссар 12-й Армии - Мейчик, еврей;
5. Председ.ком. штаба 4-й Армии - Ливенсон, еврей;
6. Председ. совета армий Западного фронта - Позерн, еврей;
7. Полит. ком. Московского военного округа - Губельман, еврей;
8. Полит. ком. Витебского военного округа - Дейб, латыш;
9. Ком. воен.реквизиций г.Слуцка - Кальманович, еврей;
10. Полит, ком. Самарской дивизии - Бекман, еврей;
11. Воен. ком. той же дивизии - Глузман, еврей;
12. Ком. реквизиционного отряда Московского округа - Зузманович, еврей.


ЕЩЁ???

[CTPAHHIK]

Зачем? И так всё ясно - все люди евреи просто не хотят в этом признаться . Проверься Татул, мож ты тоже ... того еврей подпольний какой :dunce: .

[Русиван]

Шутки шутками, а великая русская революция (всё - с маленькой буквы) управлялась далеко не русскими людьми. И более того, людьми, не имеющими понятия об управлении страной.
Если дворяне по крайней мере имели понятие о хозяйствовании, то эта шваль...

Странник, а что тут отрицать-то? Ведь правда, притом - чистая правда. А сука Бронштейн садист и псих, каких мало. В споре его и Сталина любой нормальный человек будет на стороне Сталина (кроме известно кого).