Познавательный диспут alisezus. Там довольно шумно и поэтому - вот конспект. (кто хочет можно посмотреть полностью)

alisezus: доктор, я маньяк Один добрый человек помог понять. Я не хочу государства. не хочу границ, суверенитета, не хочу быть русской, не хочу платить налоги. Я хочу самостоятельно разбираться со своей жизнью: перемещаться по всему свету когда и как мне заблагорассудится, хочу сама определять сколько чиновников мне нужно, самостоятельно нанимать электрика, сантехника, мента, водителя автобуса и вообще все, на что я сейчас плачу налоги. Тогда мне станет понятна сфера моей компетенции - за что я отвечаю, а за что нет. Наверное, я хотела бы, чтобы был суд, но быстрый и беспристрастный.

a7sharp9 : Больной, вы не маньяк, а либертарий. Принципиального толка. В Америке таких целая "да, есть такая партия".

lxe: Либертарианство делится на два широких лагеря: анархо-капиталистов и сторонников "минимального государства". Вы, вероятно, попадаете в первый - где из великих - Мюррей Ротбард,

karaulov: Т.е. ты хочешь быть идиоткой (в исконном греческом понимании слова). В таком случае прекрати заниматься вещами, связанными с политикой, поскольку всё, что ты делаешь "по зову сердца", будет неизменно направлено на разрушение нашего конкретного государства (на благо всем остальным, на разрушение которых ты не работаешь). Если же ты хочешь по-прежнему такими вещами заниматься, то всем гражданам моей страны было бы лучше, если бы ты жила в другой юрисдикции и работала на разрушение другого государства.
... Видишь ли, ты ведешь нечестную игру: делаешь вид, что хочешь улучшить имеющееся государство, а на самом деле ты против всякого государство. Собственно, это анархизм, а не либертарианство. В то время как я все-таки хотел бы видеть здесь гражданское общество, а не толпу центропупистов.

toshick : то же самое, примерно осталось действительно определиться, какой именно либертарианец - анархо-капиталист или минархист Первые считают, что можно вообще без государства, суды и полиция - только частные. Это Ротбард и иже с ним (не надо на ailev клеветать !) Вторые считают, что люди все равно построят себе государство, поэтому минимальное надо сохранять. Это Мизес, Хоппэ. Я отношусь ко вторым. В реальности особого значения это деление не имеет, т.к. лежит далеко за пределами обыденного, отношение к чеченской войне и российской империи - причина более острых конфликтов.

---

franz_josef: Самое говенное в любых империалистах - это не их стремление к тому, чтобы покоренные ими лизали им сапоги (в конце концов, на подобных стремлениях в той или иной форме строится любая иерархия), а желание, чтобы лижущие еще и делали это с любовью и искренней признательностью. Самым честным из империалистов был Гитлер: он по крайней мере не хотел от покоряемых ни любви, ни дружбы - унтерменши, и ...

---

Забавная история kozlodoev(а) об эгрегоре. Кстати, об эгрегоре. Вспоминаю лето 1982 года. Последнее школьное лето, на следующий год уже нужно будет поступать в ВУЗ, и родители купили мне молодёжную путёвку в Полтаву. Молодёжная путёвка - это тридцать оторванных гавриков моего возраста наслаждаются жизнью под присмотром воспитателей.
Эта поездка - одно из ярчайших моих воспоминаний. Много чего там было, но особенно врезалась в память последняя ночь.
Воспедрилы нас заперли, боясь, что мы опять напьёмся и устроим чёрт знает что, отвальная как-никак. Так что пришлось нам, не употребив ни капли спиртного(что, наверное, к лучшему), ночью спускаться по простыням из окна третьего этажа. Выполнив это, мы пошли в гости к девочкам, которые нас с нетерпением ждали.
Нет, ничего такого там не было. Сначала мы играли в подкидного дурака на раздевание, но девицы как-то быстро стушевались. Мне показалось, что они стесняются друг друга гораздо больше, чем нас.
Но вечер надо было продолжать. И одна из девушек, желая увести его в менее скользкое русло, предложила вызывать духов. Как это делается - никто не знал. Решили подвесить за нитку алюминиевую вилку, и она, качаясь, дожна была указывать на туза червей, или туза треф. Один из них обозначал "да", а другой - "нет". Духам была разрешена только бинарная логика.
Так вот, нерастраченное либидо пятерых шестнадцатилетних балбесов породило такой ЭГРЕГОР, что его присутствие ощущалось почти физически. Он незримо возвышался над нами, помахивая огромным фаллосом, и духи, боясь его, к нам не шли. Им было страшно. Вилка беспомощно висела на нитке.
После нескольких неудачных попыток кто-то предложил вызвать дух Троцкого. И он явился! Ему наш подростковый эгрегор был не страшен.
- Когда умрёт Брежнев? - спросили мы, офигевая от собственной смелости. Лев Давыдыч укоризненно молчал, ведь он мог ответить только "да" или "нет".
- Через десять лет? - уточнили мы.
Вилка качнулась влево, что означало "Нет".
- Через пять лет?
- Нет. - отвечал он.
- Через три года?
- Нет.
- Через два?
- Нет.
- Неужели в следующем году?!?
- Нет.
- В этом году?!?!?
- Да.
Тут нам стало по-настоящему страшно. Девушки прижались к нам, забыв про стыд. Ещё немного, и наш эгрегор выполнил бы задачу, для которой был создан, но тут где-то далеко пропел петух.
Спиритический сеанс закончился.

Но самое интересное, что Троцкий не соврал.

---

krylov : Все дискуссии на эту тему сводятся к нахождению разницы между "словом" и "приказом". Грубо говоря, утверждение "негров следует убивать" должно, по идее, подпадать под "свободу слова", а приказ человека, облечённого той или иной властью (формальной или неформальной) - "иди и убей первого попавшегося негра" является преступлением. Проблема в том, что убедительно сказанное слово само по себе обладает некоторыми свойствами приказа. Причём никогда нельзя сказать заранее, какое именно. Вроде ходит человек, чего-то бормочет - а потом "от этого бывают неприятности". Единственный способ надёжно обеспечить свободу слова - это воспитать людей, принципиально не готовых "идти за словами" (какими бы то ни было) и доверяющих только трём силам: своим предрассудкам (или инстинктам), а также соображениям выгоды и безопасности (то есть доллару и дубинке). Тады - да. А так

semen_serpent : Исторически слово и появилось как приказ (Поршнев). А что до свободы слова, то в поздние 70-е - ранние 80-е было интересное решение Верховного суда США, согласно которому всякие нехорошие призывы (к насилию, например) считались подсудными, если за ними (призывами) реально следовали нехорошие дейсвтия (насилие, например). А коли не следовало, то призывы списывались на свободу слова.

анонимный: Единственный способ надёжно обеспечить веру в то, что раб неволен распоряжаться самим собою - это воспитать людей, заменяющих ответственность за собственную судьбу способностью прятать от себя собственную слабость потоками словес, заглушающих внутренний голос, настырно задающий одни и тe же вопросы:"Костя! Ну почему ж тебе так ...? Может пойдем куда-нибудь?".

---

reincarna : Бочка нефти - 46,50. Иран заявил о переходе на расчеты в евро. Самое забавное, что реальный поток нефти на рынок больше, чем потребности рынка. То есть, судя по всему происходит истерическая закупка и складирование нефти во все возможные места. Воевать что ли собрались ? Если так пойдет дальше, за доллар будут бить сапогами в морду.

---

О нашей убогой фэнтези. rms1 : Как я уже сказал, интерес к такого рода произведениям у меня пропал примерно с появлением обширного сексуального опыта. Уже в ЖЖ я не без удивления узнал, что некоторые, даже вполне уважаемые люди, сохраняют интерес к чтению вариаций литературного переложения сказки «Маша и три медведя» и в зрелом возрасте. В частности, выяснилось, что есть некий писатель «Лукьяненко», который написал роман про «Дозор» и не постеснялся его опубликовать, хотя сам большой и не еврей. Более того, по роману сняли кино, которое кино «не хуже голливудского». После такой последовательности событий автор бы должен как честный человек повесится, но по рассказам некоторых ЖЖ-людей он продолжает что-то «писать» и «говорить». Опять же, возможно что я наговариваю на хорошего человека, вся последовательность событий мне известна только по френд ленте ЖЖ. Как понятно, я никакой «книги» не читал, тем более не смотрел «кино». Тем не менее, если это всё не правда (особенно про то что автор писал «фантастику» и сняли фильм «не хуже голливудского») я бы на месте «Лукьяненко» (который «Лукьяненко», как я понял, есть активный ЖЖист) подал бы в абьюз тим за клевету и наговоры. А то так на каждого скоро писать будут что он де «фантастку пишет», хотя человек может положительный, без видимых прыщей и следов полюций.