Ведущие рассылки Б.Ципис, И.Петреев
с критикой и предложениями к авторам можно обращаться на форуме во Дворе Чудес
История в юморе или юмор в истории.
Сразу же после смерти Богдана Хмельницкого его наследники несколько раз пытались создать «вильну и незалежну».Но не Украину, а свою собственную сладкую жизнь. Москва требовала сполнять службу государеву, а вольным казацким старшинам это было как серпом по известным местам организма. В Варшаве было совсем другое – вольная шляхта пановала в свое удовольствие . Поэтому преемник Богдана Хмельницкого Иван Выговский предпринял большие усилия по разрыву союза с Москвой в перспективах союза с Польшей и больших вольностей для себя любимого. При Хмельницком он был генеральный писарчук и после смерти своего патрона ловкими ходами выдвинулся в гетманы. Это был первый случай в нашей истории, когда писарчук стал вождем Следующий произошел немного позже – в 1922 году с другим генеральным писарем. Уже в СССР. Итак, Выговский затеял измену. Открыто это было сделать невозможно, поэтому Выговский начал готовить почву и для этого предпринял акцию, как сейчас бы сказали «черного пиара». Его друзья и соратники стали распускать слухи, что де царь московский задумал всех украинцев выселить в северные холодные края и в Сибирь с целью освоения тамошних целинных и залежных земель. Заоодно казаков и крестьян стали запугивать лесоповалом. Давно известно, что чем дурнее выдумка тем охотнее в нее верят. Часть казаков поверила откровенной брехне и пошла за изменником. Параллельно Выговский вел переговоры с поляками на предмет будущего государственного союза и с крымским ханом на предмет уже военного союза против общего врага – Московии. Открытая вражда сторонников и противников гетмана завершилась битвой под Полтавой (весьма незнаменитой) в которой победили сторонники Выговского. Это случилось в 1658 году.
Москва прислала войско, но Выговский в союзе с поляками и крымскими татарами одержал победу при Конотопе, которая увенчалась резней русских пленных. Радетели «незалежности» старательно обходят это эпизод славной истории вольной Украины, дабы не пачкать кровью белые ризы «борца за свободу».
Однако все сложилось совсем иначе, нежели предполагал гетман – изменник. Крестьяне за ним не пошли, а весь наличный запас сала был у них. А многие поначалу верные казаки прослышав о Гадячском договоре и будущем союзе с католической Польшей немедленно покинула кандидата в вожди вольной и независимой. И стал он вместо великого гетмана Ивашкой Выговским. Конец его жизни весьма знаменателен – он бежал в Варшаву где несколько позже был казнен по обвинению в … государственной измене. Теперь уже Польше. Перефразируя известную фразу можно сказать – изменник он и в Африке изменник.
Ходоки от казаков били челом перед великим царем московским, каялись и клялись в верности. Новым гетманом стал Юрий Хмельницкий – сын того самого Хмельницкого. Славное имя не помогло. Будучи довольно слабовольным новый Хмельницкий дал себя уговорить тайным сторонникам союза с Польшей и попросту предал Москву в самый «подходящий» момент. Русская армия воевала как раз с Польшей ( между прочим из-за Украины тоже) и поддержка казаков нужна была как воздух. Оставшись без поддержки русская армия была разбита в Волыни и Украину в итоге разорвали на правобережную ( в составе Польши) и левобережную ( в составе России). Нашему читателю хорошо известна такая коллизия – Северная и Южная Корея или Северный и Южный Вьетнам. В 17 веке на Украине было так же. И там и там гетманы – каждый заявляет что он истинный и разумеется «головнее».
В ходе событий 17 века выяснилось, что крестьяне вовсе не желали воевать с Москвой и считали союз с ней естественным. А вот верхушка казацкой знати, которая отплясывала краковяк на балах и пила в три горла вместе с польской шляхтой ради сохранения своих оранжевых, упоительно дорогих кальсон готова была идти на союз с кем угодно – со шведами, с поляками или с крымчаками. Вопрос веры в этом случае был делом десятым. И, разумеется, лозунги были самые что ни на есть патриотические – «за вильну Украину».
Б.Ципис
Интересные комментраии по теме попадут в эту рассылку. С предложениями можно обращаться к авторской группе
Предыдущие объсуждения :
Три источника и три составных части незалежности.
Мифология шляхты или призрак величия.
Загину ль я дручком пропертый?
Новые комментарии :
Борис Ципис :
Я прошу ответов по существу, без оскорбительной риторики и туманных рассуждений. Только факты!
И вот было создано универсальная пособие-шпаргалка для спорщиков, на все случаи жизни.
После создания универсального справочника аргументов, дискуссия все же вошла в цивилизованное русло. Правда у нас бывших соотечественников в европе, для темы об Украине не нашлось места кроме как, хоть и Бельгийском но все же "отстойнике". Поэтому обсуждение было перенесено на форум newcontinent.ru Обсуждение получилось достаточно емкое. Конечно не обошлось без препирательства сторон.
Вот отдельные кусочки дискуссии:
Рад видеть на форуме оппонента из Бельгии!
Насчет Мариуполя (Жданова) -так это просто неточность. И не более того.
А вот ответа на свой вопрос ПО СУЩЕСТВУ я так и не дождался. Херсон, Одесса, Николаев - это НОВОРОССИЯ. Их насильно включили в свой состав правители УНР с молчаливого согласия большевиков, пользуясь всеобщим хаосом 1918 года. Как бы по деликатнее выразиться - хапнули что ли. В состав же Украинской СССР эти области ( и Донецкая также) были включены БОЛЬШЕВИКАМИ в 1922 году. Они так решили. Почему ж теперь , новоявленные радетели незалежности пользуются большевистскими подарками? И какими! Прибавьте Крым, который Хрущев "подарил" Украине, словно это зажигалка. Да и Севастополь НИКОГДА ни имел никакого отношения к Украине.
Состояние армии характеризует состояние общества.
А теперь посмотрите как отразилась"незалежность" на состоянии тех же ВС. Та часть флота, которая отошла Украине просто доведена до краха ( сгнила или продана за бесценок). И зачем ее с таким упорством отрывали? А затем чтобы уязвить "москалей". Доблестные ПВО метким залпом сбили гражданский самолет и долго лгали об истинной причине трагедии. Самолет ВВС на прзднике во Львове продемонтрировал чудеса акробатики, завершившиеся массовой гибелью людей.
Ан70 так и не доведен до конца - слишком мало на Украине технологических ресурсов и слишком много амбиций, которые и недорого-то стоят, зато оборачиваются трагедиями и неудачами. Только бы что-то доказать! Ради чего?
Европа идет к объединению, а к чему призывают скоморошные державники? Запад им не поможет, можно не надеяться.
Союз с Россией абсолютно естественен, к нему обязательно прийдем и что тогда будут говорить нынешние витии "незалежности"? В московских политических собраниях уверять всех, что они всегда были за воссоединение двух братских народов?
Начет потомков тех, кто живет в Ставропольском и Кубанском крае.
Я был и на Ставрополье и в Краснодарском крае. Тамошние жители - СМЕШЕНИЕ многих народов. Называть их ПОТОМКАМИ запорожских казаков по меньшей мере недобросовестно! На ставропольщине вообще ничтожно мало украинских слов, намного больше их в Краснодаре. Примерно ТРЕТЬ - это потомки переселенцев с Украины. Треть - это еще не все!
ВЕСЬ свой промышленный и научный потенциал Украина получила во времена СССР. От"Москалей". Энергоресурсы украинцы раньше получали а теперь просто ВОРУЮТ. Это к байкам об "угнетении" украинского народа.
Нынешний национализм родом из Львова. Напомню, что все УПА. УНА и прочие У** кормились на НЕМЕЦКИЕ И АВСТРИЙСКИЕ деньги. Евген Коновалец был АВСТРИЙСКИМ офицером. И правители Австро-Венгрии вырастили это движение в противовес Российской империи. Напомню также об украинских СС-частях. СС - преступная организация и за одну только принадлежность к ней человек подлежал жестокому уголовному преследованию. Это решение МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала.
Почему деятели из западной Украины претендуют на выражение воли ВСЕЙ Украины? Галиция насколько мне известно входила в соства Австро-Венгрии и при чем тут например Крым? Ответьте мне пожалуйста? Язык там другой, культура другая. Прежде всего другая. Почему наследники бандитов и убийц из Галиции называют себя борцами за свободу всей Украины. В России уже давно отмежевались от сталинщины ( хотя пережитки есть и немало) и никому не прийдет в голову восхвалять "подвиги" МГБ на западной Украине.
Давайте назвать все своим именами - убийство женщин и детей, например, отвратительным злодеянием а не борьбой за вольную Украину или борьбу с украинскими националистами.
... Не всё так просто. Никогда бы никто ничего просто так не подарил. Высказывалось такое объяснение. При Советской власти жители Крыма держали обиду вот за что. Все знают, что Москва и Ленинград снабжались по особому. До 1954 года так же снабжались и некоторые места в Крыму. Это висело на шее в разорённой стране, да и остальной Крым был порядком разорён войной, депортациями. Вот и перевели его на бюджет УССР. Но с тех пор в Крыму, понятно, снабжение стало как везде. У меня нет ссылок на подтверждения. Но приводились некоторые показатели - сколько было, скажем, продовольственных магазинов до и после 1954 года в степном Крыму и т. п.
Но главное - Крым и Севастополь были переданы по действовавшим тогда законам СССР, РСФСФР и УССР. Я разделяю принцип, не помню кем высказанный - закон может быть плохим, но его невыполнение - всегда зло. Призыв к переделу Крыма - это призыв к невыполнению законного решения, то есть зло.
Конкретно, когда в в подобных случаях эти разговоры доходят до
дела, начинается резня - в Карабахе, Северной Ирландии, Индии и Пакистане
и многих других местах. Призыв к переделу Крыма - призыв к резне.
Люди, которы занимаются подобным, называются провокатор
...
Мой любезный оппонент!
Большая просьба не приписывать мне то, чего нет.
Выражение уродливая «мова» не относится к украинскому языку. В русском языке кавычки среди прочего означают иронию, обозначение химеры. Например некто - великий «полководец». Это означает, что никакой он не полководец. «Мова» в кавычках относится не к украинскому языку, а к тому языку, который усиленно внедряется сейчас в видах украинизации. Многие слова в нем наспех придуманы и он насаждается – только бы поскорее избавиться от русского. Этот язык я слышал – в нем мало что осталось от языка Леси Украинки и Ивана Франко или Остапа Вишни. Для того чтобы язык сформировался как государственный, нужны десятилетия, а то, что усиленно внедряется сейчас, больше напоминает эсперанто. К тому же Вы не станете отрицать, что на востоке на этом языке люди просто не хотят разговаривать. Поэтому будьте добросовестны – уродливая «мова» и «уродливая мова» - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ выражения.
С чего Вы решили что я ЗЛОРАДСТВУЮ над несчастиями в войсках Украины? Вообще, все что касается гибели людей не может быть объектом злорадства. Вам истина нужна или требуется меня унизить? И потом, почему Вы сразу стали описывать аналогичные несчастья у Российской армии? Это ведь аргументы из детского сада – типа сам дурак, а ты… , а тебя… Не надо ПЕРЕДЕРГИВАТЬ и ИЗВРАЩАТЬ мои слова.
...
... Украина - да - раньше России познала на себе европейское влияние. Оттого особливо пострадала вера православная - бурсаков загоняли в католические в основном университеты и академусы.
Хотел я написать так... да передумал. Расскажу притчу:
Жило-было три брата. Одного звали москаль, другого - хохол, третьего бульбаш (прошу без обид, это не оскорбительные прозвища, а опосредованные и всем понятные имена). Самый младшенький - москаль - жил смутно, одначе внезапно начал прибывать богатством. Достаток его примножался из года в год, из века в век. Средний брат - хохол, жил первое время в довольствие, вольно жил. Потом со своим хозяином - ляхом поцапался по обыкновению и дурному характеру, пустили ему юшку, и хохол бросился за помощью к москалю. моска-а-аль по своей дурной привычке бросаться в драку за своих, ввязался и ему тож пустили юшку. Одначе братья в двоём ляху морду набили, после чего Москаль Хохла пригрел и приютил, а детки Хохла пользовались в доме Москаля уважением и почётом. Бульбаш в это время жил тихо-мирно - всё в том же доме Ляха, и никуда не просился. Одначе и его приняли в семью - стали жить втроём. Бульбашики и Хохлики в доме Москалей разрастались, наливались силой... но жили все мирно и дружно. Пока на горизонте не появился Янкес...
Но это так, оффтопик для хохмы и не для обид. А ежли серьёзно.
РУСЬ - это и т.н. Украина, или - Малороссия (причём в слове Малороссия совершенно зря ищут оскорбительный или унизительный смысл - малая в данном контексте означает первоначальная). Т.н. великороссы, малороссы и белороссы - суть одна семья племён, хотя и нельзя сказать, что - одно племя. Они несколько веков жили бок о бок, пока не пришла беда. Досталось всем, белорусам поменьше, остальным - по полной шапке углей. И как выбирались из этого, к чему пришли...
Россия - увеличила территорию в несколько раз, хотя заявления некоторых украинцев здесь, дескать, "с пятачка" начинали - это от незнания исторической географии. Сей "пятачок" несколько побольше был, чем Франция и Германия вместе взятые.
Белоруссия - осталась в основном при своих, произошло замещение между ней и Польшей по ряду некрупных городов. Минское, Бобруйское и Гродненское княжества - основа Белой Руси - и сейчас в Белорусии.
Украина... Украина потеряла больше всего. Мало того, что произошло жесточайшее ополячивание, а потом - онемечивание Запада. Украина потеряла (на немалой части своей территории) ВЕРУ. То, что сейчас творится с храмами в Украине - это позор украинского православия. Не стоит забывать, что казацкие мятежи, сотрясавшие Украину со времёт круля Стефана, приводили к обильному кровопусканию не только ваших "любимых" ляхов.
Теперь что случилось с Украиной опосля присоединения к России. Ещё 100 лет власть сохраняла почти полную независимость. Насчёт Батуринского погрома, так ведь не стоит забывать про тех настоящих украинских патриотов, которые противустали Мазепе. И про тех, кто держал Полтаву против мазепинцев и шведов. Ну, понятно - Мазепа сейчас добрый гений, а Палий и иже с ним - суки промосковские.
Чуть позже гетьманщина была закрыта, НО! Но украинцы играли в московской (петербургской) политике, в московской (петербугской) администрации едва ли не лидирующую роль. Достаточно назвать два имени - Феофан Прокопович. канцлер Безбородко. Впрочем, ещё и генерал Засядько (изобретатель русского ракетного оружия). Ещё - Разумовские. Ещё - возведение всей казацкой старшины в российское дворянство, т.е. уравнивание её в правах.
Насчёт советского периода - так ведь трудно было всем, отчего ж такая несправедливость к братьям (москалям, бульбашам)? Нам всем было трудно.
ЗЫ: И я, конечно, верю как и уважаемый Б.Ципис, что ещё придётся пройтись по Крещатику, по Киеву - не чужому городу - родному. Пройтись спокойно, хозяином - как и украинец сможет не мигрантом - хозяином пройтись по Москве или моему Питеру.
Танки с танками не воюют или миф о Т-34
Кто же все таки победил во 2-ой Мировой
Перебросовщина или бесовщина ресурсомании.